4489 réponses à ce sujet

[Parabellum]

Après ces premiers mois de "gérance" de Basko, je vais tenter à mon tour, et en prenant du recul, de faire un bilan de ce que je constate. 

 

J'ai toujours cette sensation que notre club est pris en otage. J'ai toujours cette impression d'être extérieur à l'histoire qu'est en train écrire Baskoli.

 

Pourquoi? Li a pris le club en otage, a confié les clés du camion à Basko, qui a commencé son taf de rationalisation dans la gestion.

 

Ils ont réalisé des coupes franches, sans doute nécessaires, on se moquant d'ailleurs totalement de l'opinion des supporters. En gros, on réforme, et on se tape des syndicats. Méthode capitaliste à outrance, mais ca a déjà fait ses preuves parait il. Ils font aussi ce qu'ils pensent être adéquats au niveau sportif : monter une équipe qui tienne la route pour la L2. En gros, il gère la filiale, comme n'importe quelle maison mère gérerait un établissement secondaire. Avec les risques que cela comporte. On est toujours dans un modèle capitaliste. Si on trouve mieux ailleurs...

 

Ils ont la gestion du club, ils gèrent. Certes, dans leur propre intérêt quoiqu'il arrive, mais ils gèrent. Faisons fi des dépenses annexes : entretien du stade, des terrains secondaires, et toussa. Ca rapporte pas grand chose au final. (Pis si quelqu'un n'est pas content, bah ils ont qu'à nettoyer eux mêmes. Nous, ca nous coute. Et ca nous arrange pas.) 

 

En revanche, y'a un point qui les dérange. Pour arriver au budget, il faut des recettes secondaires. Pour ca, il faut du public, qui dépense aux buvettes, qui achète aussi des produits dérivés. (Ah merde. Pourtant, on a essayé de les draguer ces cons. Bon, maladroitement. Et puis, ils ont qu'à nous suivre, on les sauve... Oui, mais aujourd'hui, on a besoin quand même que du public revienne. Alors on communique, on drague le chaland montbéliardais. On est des gentils. On veut faire du FCSM un grand club, mais faut que LI nous vende. Viendez quand même au stade.)

 

Au final, le club nous échappe. Rien de local. Je n'ai rien contre le capitalisme, mais je le trouve caricatural dans leur approche. Leur communication montre juste leur amateurisme dans ce domaine. Il y a des domaines où ils sont bons, mais Basko est un bulldozer qui défend avant tout ses propres intérêts : performance sportive, image, rentabilité. Le FCSM est un produit à rentabiliser. Espérons que nous ne serons pas un gadget avec la durée de vie qui va avec.

[gone]

Le changement principal depuis l'annonce de leur arrivée , c'est leur envie d'investir au lieu de simplement gérer.;

 

En avril , question sur l'achat éventuel du club dans les 3 ans , réponse : "Euh...Sochaux ne rachètera pas Baskonia Alavés"

Depuis c'est oui on le veut en juin et ça devient presque un "must" en septembre.

[Parabellum]

Je vois surtout très bien où ils veulent en venir et quel modèle économique développer : en gérant et étant propriétaire de plusieurs équipes en low cost, tu divises les risques de plantage et multiplies la chance de sortir quelques pépites à très fortes plus values. Cela évite que des joueurs vegetent dans un seul club, en offrant un max de visibilité. La vitrine, c'est Alaves.

[libertyord]

Être un objet d'alavés sûrement ... mais n'étions nous pas déjà un objet de Peugeot destiné à amuser le prolo en mode du pain et des jeux ?

Contre Baskonia, c'est l'argument d'être l'équipe 2 qui revient toujours. On en arrive donc à de la politique sportive. Pour moi, nous étions déjà l'équipe 2 de clubs comme Lyon ou Paris. Il suffit de se rappeler comme on a laissé gagner ces derniers lorsqu'ils étaient relégables pour s'en convaincre.

[Gemini]

Au fait, y'a pas toujours une chance que Li finisse bientôt en taule? il a encore quelques casseroles au cul et la justice à ses trousses non?

[BonBonal]

Être un objet d'alavés sûrement ... mais n'étions nous pas déjà un objet de Peugeot destiné à amuser le prolo en mode du pain et des jeux ?

Contre Baskonia, c'est l'argument d'être l'équipe 2 qui revient toujours. On en arrive donc à de la politique sportive. Pour moi, nous étions déjà l'équipe 2 de clubs comme Lyon ou Paris. Il suffit de se rappeler comme on a laissé gagner ces derniers lorsqu'ils étaient relégables pour s'en convaincre.

Ce sont 3 relations différentes, non ?
- Lyon ou Paris ne faisaient pas la politique sportive du FCSM dans leur intérêt propre (ce que l'ASM a tenté d'ailleurs avec Nancy, ce qui avait provoqué levée de boucliers).
- Peugeot faisait la politique sportive du FCSM, plus ou moins bien, avec plus ou moins d'investissements à tous les sens du terme, mais pas avec les intérêts d'un autre club à développer. Le propriétaire peut être incompétent, mais a priori il a intérêt à développer sa propriété.
- Baskonia fait plus ou moins bien la politique sportive du FCSM, dans l'intérêt d'un autre club et du développement de son portefeuille de joueurs.

Ce sont trois rapports de dépendance si tu veux, mais pas de même nature et pas avec les mêmes effets. Je m'étonne qu'en libéral revendiqué tu ne perçoive pas en quoi la propriété privée d'un club (situation Peugeot) diffère de la perte d'autonomie que représente le scénario Basko.

Si on met tout sur le même plan, on ne fait que l'éloge de l'impuissance et du renoncement à agir.

[BonBonal]

Je vois surtout très bien où ils veulent en venir et quel modèle économique développer : en gérant et étant propriétaire de plusieurs équipes en low cost, tu divises les risques de plantage et multiplies la chance de sortir quelques pépites à très fortes plus values. Cela évite que des joueurs vegetent dans un seul club, en offrant un max de visibilité. La vitrine, c'est Alaves.

Pour l'instant, la vitrine c'est Alavès. Mais comme tu le dis juste avant, leur objectif, c'est de multiplier les chances de sortir des pépites, donc avoir plusieurs vitrines.
Leur intérêt n'est pas de végéter en Ligue 2 à ce niveau-là. Après, ça ne m'étonnerait pas qu'ils se disent que monter en Ligue1, c'est se tirer une balle dans le pied par rapport à Li, qui vendrait ainsi plus cher.
Après, niveau "intérêts souverains du club" qu'on aurait perdu, ça ne veut rien dire. Ca n'existe pas. Ce sont des fantasmes de supporters, un vœu pieux, une chimère. Le seul "intérêt" qui existe, c'est celui du propriétaire. PSA avant, Tech pro maintenant.

Baskonia a intérêt à monter en L1 pour valoriser ses joueurs, sans doute. Mais en ont-ils les moyens ? Il ne suffit pas de le déclarer. Sochaux a intégré un réseau de multipropriété low-cost, pas le Manchester City Group. Alaves qui se bat pour le maintien en liga a-t-il suffisamment de surplus pour les engager ailleurs ?

Quant au scénario fictif d'intégration à un réseau de multipropriété riche comme City, j'y aurais été tout aussi hostile. Car il me semble qu'il y a une différence tout à fait concrète entre avoir sa politique sportive et la déléguer à un tiers. Entre décider pour soi et laisser la décision à autrui.

Il ne s'agit pas d'idéaliser avant. Ce n'est pas parce que l'on gère soi-même ses intérêts qu'on les gère bien (sinon le FCSM n'en serait pas là). Mais il me paraît difficile de ne pas reconnaître ce qu'implique le modèle de multipropriété partout où il s'applique pour les clubs satellisés. Après je peux compiler une revue de presse sur la question, les articles sont nombreux. Mais chacun a aussi le droit de se renseigner par lui-même.

[libertyord]

1) Lyon ou Paris ne faisaient pas la politique sportive du FCSM dans leur intérêt propre (ce que l'ASM a tenté d'ailleurs avec Nancy, ce qui avait provoqué levée de boucliers).

2) Peugeot faisait la politique sportive du FCSM, plus ou moins bien, avec plus ou moins d'investissements à tous les sens du terme, mais pas avec les intérêts d'un autre club à développer. Le propriétaire peut être incompétent, mais a priori il a intérêt à développer sa propriété.
3) Baskonia fait plus ou moins bien la politique sportive du FCSM, dans l'intérêt d'un autre club et du développement de son portefeuille de joueurs.

Ce sont trois rapports de dépendance si tu veux, mais pas de même nature et pas avec les mêmes effets. Je m'étonne qu'en libéral revendiqué tu ne perçoive pas en quoi la propriété privée d'un club (situation Peugeot) diffère de la perte d'autonomie que représente le scénario Basko.

Si on met tout sur le même plan, on ne fait que l'éloge de l'impuissance et du renoncement à agir.

1) Le fait que la politique sportive soit menée dans l'intérêt propre par Baskonia n'est pas inintéressant à partir du moment où ils deviennent propriétaires. Car je soupçonne qu'ils préfèrent avoir un club en ligue 1 qu'en N1. Quant à Nancy, tu as vu où ils en sont ?
2) En fait, ce qui te dérange, c'est qu'on ne soit pas fils unique ? Pourquoi pas, mais ça me semble irrationnel.
3) Evident. Mais rien ne dit que cela nous soit défavorable sur le plan sportif comme sur le plan institutionnel (je pense au centre de formation).

Je suis autant libéral que tu l'es et permets moi de penser que la branlette pour des queues de prune est aussi une forme d'impuissance.
Agir pour agir, l'art pour l'art. Il y a vraiment des causes plus importantes sur terre que l'avenir d'un club de foot (150 salariés dont qqs administrateurs qui s'engraissent et 30 personnes surpayées à taper dans la baballe).
Après chacun fait ce qu'il veut dans sa vie tant que ça n'empiète pas sur celle des autres...

[libertyord]

J'ajouterai que le foot est un jeu et qu'il aurait du le rester.

Les pseudos anti-libéraux ici bas nagent en pleine contradiction à partir du moment où ils supportent un club professionnel.


Ce que vous exécrez dans le foot, c'est Peugeot, que vous idolâtrez, qui l'a créé.

[BonBonal]

J'ajouterai que le foot est un jeu et qu'il aurait du le rester.

Les pseudos anti-libéraux ici bas nagent en pleine contradiction à partir du moment où ils supportent un club professionnel.


Ce que vous exécrez dans le foot, c'est Peugeot, que vous idolâtrez, qui l'a créé.

 

Mais quelle est la conclusion de tout ce langage fleuri, à part "résignez-vous" ? Est-ce que tu nous aurais dit les mêmes choses à l'époque de la motion quand les supporters se sont mis en tête que la vie du club les concernait aussi, ce qui semble folie à tes yeux. En fait, ce que tu détestes c'est l'idée qu'il puisse y avoir une action collective des supporters ?

[BonBonal]

Je suis d'accord avec ce que tu dis, c'est pour ça que j'ai du mal avec ce qu'est devenu le club.

Je dis juste que l'intérêt du club n'existe pas ou plutôt que c'est celui de Li ; et que donc il a décidé, c'est un choix, que son propre intérêt (l'intérêt du club) est de confier la gestion à Baskonia. Sa politique est de la confier à un tiers. Ce n'est pas "décider pour soi ou laisser la décision à", c'est il a décidé ça.

Enfin, Baskonia ne fait pas la polique du FCSM dans l'intérêt d'un autre club, il l'a fait dans son propre intérêt. Si un jour, leur intérêt est de jeter le FCSM pour x ou y raisons, ils le feront. Idem pour Alavès (même si là, ça leur fera peut-être un petit peu plus mal au cul)

 

 

Ok, mea culpa, j'avais mal compris ! J'ai l'impression que ce qui rend la situation difficile à évaluer, c'est qu'on passe d'une situation pourrie à une autre. Et qu'on est tous à se demander si la présente est moins pourrie que la précédente : est-ce qu'il vaut mieux la non-gestion de Li ou la gestion à la Basko ?

De mon point de vue, ni l'un, ni l'autre. On avait un problème avec Li. Il paraissait pas loin de devoir céder à la pression qui montait à son encontre. Il a trouvé Basko pour le repêcher. On a deux problèmes au lieu d'un. En ce sens, c'est même pire.

[gone]

 

 

Je vois surtout très bien où ils veulent en venir et quel modèle économique développer : en gérant et étant propriétaire de plusieurs équipes en low cost, tu divises les risques de plantage et multiplies la chance de sortir quelques pépites à très fortes plus values. Cela évite que des joueurs vegetent dans un seul club, en offrant un max de visibilité. La vitrine, c'est Alaves.

Pour l'instant, la vitrine c'est Alavès. Mais comme tu le dis juste avant, leur objectif, c'est de multiplier les chances de sortir des pépites, donc avoir plusieurs vitrines.
Leur intérêt n'est pas de végéter en Ligue 2 à ce niveau-là. Après, ça ne m'étonnerait pas qu'ils se disent que monter en Ligue1, c'est se tirer une balle dans le pied par rapport à Li, qui vendrait ainsi plus cher.
Après, niveau "intérêts souverains du club" qu'on aurait perdu, ça ne veut rien dire. Ca n'existe pas. Ce sont des fantasmes de supporters, un vœu pieux, une chimère. Le seul "intérêt" qui existe, c'est celui du propriétaire. PSA avant, Tech pro maintenant.

Baskonia a intérêt à monter en L1 pour valoriser ses joueurs, sans doute. Mais en ont-ils les moyens ? Il ne suffit pas de le déclarer. Sochaux a intégré un réseau de multipropriété low-cost, pas le Manchester City Group. Alaves qui se bat pour le maintien en liga a-t-il suffisamment de surplus pour les engager ailleurs ?

Quant au scénario fictif d'intégration à un réseau de multipropriété riche comme City, j'y aurais été tout aussi hostile. Car il me semble qu'il y a une différence tout à fait concrète entre avoir sa politique sportive et la déléguer à un tiers. Entre décider pour soi et laisser la décision à autrui.

Il ne s'agit pas d'idéaliser avant. Ce n'est pas parce que l'on gère soi-même ses intérêts qu'on les gère bien (sinon le FCSM n'en serait pas là). Mais il me paraît difficile de ne pas reconnaître ce qu'implique le modèle de multipropriété partout où il s'applique pour les clubs satellisés. Après je peux compiler une revue de presse sur la question, les articles sont nombreux. Mais chacun a aussi le droit de se renseigner par lui-même.

 

Il y avait une réflexion sur le souhaitable qui était d'actualité depuis janvier 2018 quand le scénario de continuité avec Li et la rétrogradation à titre conservatoire montrait à l'évidence qu'un changement immédiat était inéluctable , qu'il fallait s'y préparer et que Li disait être ouvert aux propositions.

Aujourd'hui, ce débat est clos , par la décision de Li de confier la gestion du club à Baskonia , au moins pour un temps.

 

On constate que Baskonia fait globalement correctement le job dans l'intérêt du club  (sans entrer dans les détails peu visibles de l'extérieur ) , c'est Alavès qui aide le club et pas l'inverse, et donc, je ne comprends pas pourquoi on devrait s'écharper aujourd'hui  sur un concept d'autonomie puisqu'il n'est pas posé, sauf à titre de regret éventuellement ou sur des anticipations sur l'avenir  propres à chacun.

 

La seule question est de savoir si, aujourd'hui,  les supporters dialoguent ou pas avec Baskonia pour promouvoir leurs attentes et influer dans toute la mesure du possible..

[Gylles]

Je voudrais remercier publiquement BonBonal pour la qualité de ses interventions qui relève significativement le niveau de ce forum tout en pointant un certain nombre de contradictions chez les pro-basko.

 

L'argument "c'est la merde maintenant mais c'était la même chose avant (avec Li sans basko ou avec PSA) donc rien n'a changé" a pris du plomb dans l'aile.

[libertyord]

J'ajouterai que le foot est un jeu et qu'il aurait du le rester.

Les pseudos anti-libéraux ici bas nagent en pleine contradiction à partir du moment où ils supportent un club professionnel.


Ce que vous exécrez dans le foot, c'est Peugeot, que vous idolâtrez, qui l'a créé.

 
Mais quelle est la conclusion de tout ce langage fleuri, à part "résignez-vous" ? Est-ce que tu nous aurais dit les mêmes choses à l'époque de la motion quand les supporters se sont mis en tête que la vie du club les concernait aussi, ce qui semble folie à tes yeux. En fait, ce que tu détestes c'est l'idée qu'il puisse y avoir une action collective des supporters ?

Non absolument pas. Comme je l'ai dit plus haut, chacun est libre de ses actes.
Mon opinion est que le danger pour l'avenir du club est Li plus que Baskonia.
Je pense aussi que Baskonia se prépare actuellement à dégager en fin de saison (les dernières prises de position me semblent aller dans ce sens).
Je n'ai pas de temps à passer à lutter contre Li et ça ne me pose aucun problème que ceux qui veulent meubler leur temps libre ainsi le fasse.

[mati25]

On a bien compris que tu donnais des leçons à tous les gaulois réfractaires de ce forum.
On est au moins sur d'une chose te concernant : c'est que tu mépriseras les "gueux" qui se mobiliseront contre la réforme des retraites dans quelques mois.
Il y a encore des personnes qui ne sont pas formatés start up nation et qui poussent encore des coups de gueule, certes vains parfois. 
Mais sois rassuré, les gens de ta caste ont gagné. Les autres se résigneront ou creveront à petit feu.
Fin du HS. Allez Sochaux !

[carlo]

Cette situation est insoluble.

 

Des ordures (que certains voudraient voir revenir) nous ont vendu (donné) à un escroc (que tout le monde voudrait voir partir) qui nous a laissé en gestion à des requins (que d'autres aimeraient croire).

 

Tout ça dans l'indifférence des médias (toujours promptes à se foutre de nous en entonnant le tube des pacemakers) et des politiques (Moscon ou Decourge, autrement appelés ma couille gauche et ma couille droite)

 

Que faire:

- se résigner et aller supporter Dijon pour faire plaisir aux ord… euh… aux gens de droite... (ok, c'est facile)

- se foutre dessus entre supporters du même club, histoire de participer encore plus à son délitement.

- Prendre des postures guerrières et se battre contre les ennemis de l'intérieur comme on pourrait le faire contre des Pontissaliens ou des supporters sochaliens immatriculés en Alsace...

 

Compliqué...

 

Pour l'heure:

- je continue d'aller à Bonal.

- J'ai vendu ma Peugeot.

- Je ne vais plus au resto chinois (faut dire que le Thai est bien meilleur)

- fini l'Etorki

- je ne voterai ni pour Demouge (et ses soutiens) ni pour Mosco qui, quel soulagement pour lui, ne devrait plus remettre les pieds dans la région tant il est occupé à nous organiser un futur radieux au sein de la commission (oui, la grosse)

 

Reste la question des moulins à vents

[ben_ben]

 

Je suis d'accord avec ce que tu dis, c'est pour ça que j'ai du mal avec ce qu'est devenu le club.

Je dis juste que l'intérêt du club n'existe pas ou plutôt que c'est celui de Li ; et que donc il a décidé, c'est un choix, que son propre intérêt (l'intérêt du club) est de confier la gestion à Baskonia. Sa politique est de la confier à un tiers. Ce n'est pas "décider pour soi ou laisser la décision à", c'est il a décidé ça.

Enfin, Baskonia ne fait pas la polique du FCSM dans l'intérêt d'un autre club, il l'a fait dans son propre intérêt. Si un jour, leur intérêt est de jeter le FCSM pour x ou y raisons, ils le feront. Idem pour Alavès (même si là, ça leur fera peut-être un petit peu plus mal au cul)

 

 

Ok, mea culpa, j'avais mal compris ! J'ai l'impression que ce qui rend la situation difficile à évaluer, c'est qu'on passe d'une situation pourrie à une autre. Et qu'on est tous à se demander si la présente est moins pourrie que la précédente : est-ce qu'il vaut mieux la non-gestion de Li ou la gestion à la Basko ?

De mon point de vue, ni l'un, ni l'autre. On avait un problème avec Li. Il paraissait pas loin de devoir céder à la pression qui montait à son encontre. Il a trouvé Basko pour le repêcher. On a deux problèmes au lieu d'un. En ce sens, c'est même pire.

 

 

C'est complètement ça ... Disons qu'a l'instant T on avait besoin de Baskonia pour nettoyer un peu l'aspect financier et surtout battir une équipe à moindre coup pour cette saison. Maintenant, si on devient un satellite d'Alaves dans le futur, clairement c'est pas acceptable. Même si la situation est incomparable avec d'autres car Alaves c'est pas Manchester City. Si à court terme Sochaux remonte, niveau budget les deux entités seraient du même niveau.

 

Le poker menteur entre Baskonia et Li (comme je l'avais annoncé en Juin-Juillet) vient de commencer et malheureusement, nous sommes le tas de jeton au milieu de la table.

 

Finalement, le meilleur scénario serait de monter cette année et espérer un autre repreuneur dû à la prise de valeur du club. Li veut vendre c'est certain, mais il attend le bon moment.

[Lejeun]

Extrait de l'interview de F.BERENGUER sur goal.com

 

On ne peut pas évoquer la suite sans revenir brièvement sur votre départ de Sochaux. Comment cela s'est-il passé pour vous ?

Le coach en place (Peter Zeidler, ndlr) voulait me conserver, mais on ne savait pas s'il allait rester. On lisait que les Espagnols arrivaient, mais un mois avant la fin de la saison je n'avais toujours pas de nouvelles du club. Ils ont fini par me contacter. C'était pendant les vacances. Je suis allé rencontrer les Espagnols, ils m'ont fait une proposition, je ne le cache pas. Mais c'était un peu flou et au final, on n'a pas du tout parlé sportif. Le peu d'échanges qu'on a eus tournaient autour du contrat et du salaire. Ça n'a pas répondu à mes questions sur leurs objectifs et ce qu'ils voulaient faire. Du coup, j'ai pris la décision de ne pas accepter la prolongation et de voir ailleurs.

Vous en gardez de bons souvenirs quand même...

Oui, j'en garde de bons souvenirs. J'ai passé mes quatre dernières années à Sochaux et c'est une fierté d'avoir pu porter ce maillot à Bonal, sachant que j'ai été formé là-bas et que je n'avais pas réussi à sortir professionnel à l'époque. En revanche, quand je me suis engagé, Peugeot était encore là. Il y a eu du changement depuis, et aujourd'hui c'est plus difficile de se reconnaître dans les valeurs du club qu'on a connu par le passé. Mais à aucun moment je ne regrette mes années à Sochaux.

[boz]

Florin a su saisir une magnifique opportunité. Bravo à lui!

[cdsb90]

Je pense que Baskonia ne voulait pas lui donner le statut de titulaire et le salaire qui va avec. C'est un peu la traduction de "Ça n'a pas répondu à mes questions sur leurs objectifs et ce qu'ils voulaient faire"

[1 p'tit tour et puis...]

Extrait de l'interview de F.BERENGUER sur goal.com

 

On ne peut pas évoquer la suite sans revenir brièvement sur votre départ de Sochaux. Comment cela s'est-il passé pour vous ?

Le coach en place (Peter Zeidler, ndlr) voulait me conserver, mais on ne savait pas s'il allait rester. On lisait que les Espagnols arrivaient, mais un mois avant la fin de la saison je n'avais toujours pas de nouvelles du club. Ils ont fini par me contacter. C'était pendant les vacances. Je suis allé rencontrer les Espagnols, ils m'ont fait une proposition, je ne le cache pas. Mais c'était un peu flou et au final, on n'a pas du tout parlé sportif. Le peu d'échanges qu'on a eus tournaient autour du contrat et du salaire. Ça n'a pas répondu à mes questions sur leurs objectifs et ce qu'ils voulaient faire. Du coup, j'ai pris la décision de ne pas accepter la prolongation et de voir ailleurs.

Vous en gardez de bons souvenirs quand même...

Oui, j'en garde de bons souvenirs. J'ai passé mes quatre dernières années à Sochaux et c'est une fierté d'avoir pu porter ce maillot à Bonal, sachant que j'ai été formé là-bas et que je n'avais pas réussi à sortir professionnel à l'époque. En revanche, quand je me suis engagé, Peugeot était encore là. Il y a eu du changement depuis, et aujourd'hui c'est plus difficile de se reconnaître dans les valeurs du club qu'on a connu par le passé. Mais à aucun moment je ne regrette mes années à Sochaux.

 

 

Tout est dit. Il aurait été plus facile pour tous que ce club change de nom.

[Wilson]

Je suis d'accord avec ce que tu dis, c'est pour ça que j'ai du mal avec ce qu'est devenu le club.
Je dis juste que l'intérêt du club n'existe pas ou plutôt que c'est celui de Li ; et que donc il a décidé, c'est un choix, que son propre intérêt (l'intérêt du club) est de confier la gestion à Baskonia. Sa politique est de la confier à un tiers. Ce n'est pas "décider pour soi ou laisser la décision à", c'est il a décidé ça.
Enfin, Baskonia ne fait pas la polique du FCSM dans l'intérêt d'un autre club, il l'a fait dans son propre intérêt. Si un jour, leur intérêt est de jeter le FCSM pour x ou y raisons, ils le feront. Idem pour Alavès (même si là, ça leur fera peut-être un petit peu plus mal au cul)

Ok, mea culpa, j'avais mal compris ! J'ai l'impression que ce qui rend la situation difficile à évaluer, c'est qu'on passe d'une situation pourrie à une autre. Et qu'on est tous à se demander si la présente est moins pourrie que la précédente : est-ce qu'il vaut mieux la non-gestion de Li ou la gestion à la Basko ?
De mon point de vue, ni l'un, ni l'autre. On avait un problème avec Li. Il paraissait pas loin de devoir céder à la pression qui montait à son encontre. Il a trouvé Basko pour le repêcher. On a deux problèmes au lieu d'un. En ce sens, c'est même pire.

C'est complètement ça ... Disons qu'a l'instant T on avait besoin de Baskonia pour nettoyer un peu l'aspect financier et surtout battir une équipe à moindre coup pour cette saison. Maintenant, si on devient un satellite d'Alaves dans le futur, clairement c'est pas acceptable. Même si la situation est incomparable avec d'autres car Alaves c'est pas Manchester City. Si à court terme Sochaux remonte, niveau budget les deux entités seraient du même niveau.

Le poker menteur entre Baskonia et Li (comme je l'avais annoncé en Juin-Juillet) vient de commencer et malheureusement, nous sommes le tas de jeton au milieu de la table.

Finalement, le meilleur scénario serait de monter cette année et espérer un autre repreuneur dû à la prise de valeur du club. Li veut vendre c'est certain, mais il attend le bon moment.

Je partage cette analyse.
J en viendrais presque à espérer encore une surprise de Li dans les mois qui viennent avec un repreneur solide... (qui avait vu venir Baskonia honnêtement ?) Mais j'ai des doutes, étant entendu qu'il devrait vendre (s il vend bien sûr...) au plus offrant et que dès lors cette "surprise" devienne potentiellement encore pire. On n est à l abri de rien.

Je tiens également à partager la vision positive de Gylles au propos des récentes interventions de Jon Bonbonal qui apporte un regard apaisé et constructif alors même
que nous ne sommes pas forcément d accord sur tout . Je le répète, mais ca fait du bien.

[Lionceau]

Interview de Berenguer de la part du site du Goal.

http://www.goal.com/...dw1j2kxofc39c3v

Le joueur explique ne jamais avoir parlé de l'aspect sportif (projet, rôle, etc.) avec Baskonia mais uniquement du contrat et de ses conditions (salaire, etc.). Il évoque également plus loin qu'il est difficile de se reconnaître désormais dans les valeurs du club.


ÉDIT : Déjà posté plus haut, désolé.

[gone]

On est passé du relationnel  "grand groupe" paternaliste ou familial à celui de la "pme" qui gratte des sous partout pour boucler les fins de mois.

[GauchixHBCM]

on est aussi passé du grand groupe et des dirigeants qui signaient des contrats à la chaîne à un groupe qui réfléchit avant de signer dans le but d'optimiser (et qui ne regarde pas si le joueur est originaire de Montbéliard ou pas)…JURISPRUDENCE SENE en 2007...

[luigikad]

Des pro-baskonia affichés et assumés, je crois que tu es le pire.

[Clyde]

on est aussi passé du grand groupe et des dirigeants qui signaient des contrats à la chaîne à un groupe qui réfléchit avant de signer dans le but d'optimiser (et qui ne regarde pas si le joueur est originaire de Montbéliard ou pas)…JURISPRUDENCE SENE en 2007...

Ben oui, on était tellement nul avant hein ? On ne réfléchissait pas, on optimisait pas ? C'est bien ça que tu avances pour mieux défendre la politique de ceux dont tu t'es entiché ?
Te baser sur un foirage (Séné) pour en faire une généralité, quel argument ! Les contrats longs de joueurs qui ont rapporté beaucoup d'argent au club, tu sembles les avoir oublié. Les années dans le premiers tiers du classement en Ligue 1, les parcours en coupes nationales dont deux succès, renouer avec la coupe d'Europe, quel gestion lamentable hein ?
Bien sûr, tout n'a pas été parfait, notamment les dernières saisons de PSA, mais casser ce qui s'est fait avant et qui t'a donné tant de joies et de bonheur pour mieux soutenir ta nouvelle cause, c'est vraiment décevant.

[GauchixHBCM]

Je ne casse pas tout ce qui a été fait avant, mais, tu le dis doit même, il y a eu une rupture en 2008 pour la fin des années PSA...mais nous sommes pas là pour faire le procès des dirigeants anciens…
Et, comme tu connais si bien l'histoire du club, en 2007, il n'y a pas tant de contrat longue durée de joueurs formés au club dans le groupe… MAIS? c'est une époque où PSA investissait encore dans le club….
 
je dis juste que je jugerais Baskonia sur la durée et pas au bout de trois mois….
 
d'ailleurs, Senzemba, il devient quoi (c'est un joueur qui ne sait pas imposer à Pau il y a deux ans en National et qui jouait dans la réserve paloise)…
 
Après, Clyde, tu parles aussi de la pelouse de Chabaud (alors certes dans un état déplorable), mais tu oublies les coups de gueule de Cartier, de Gillot aussi sur l'état des terrains, sur le recrutement, sans oublier Ziedler (bon communicant certes, mais qui n'a pas compris ce qui s'est passé entre février et mars dernier sur la pelouse de Bonal et avec le débachage : et ça ce n'est pas Baskonia)...

[Cun's]

Pour la pelouse de Bonal cet hiver, attends peut-être que l'hiver soit passé...

[fab90]

OH Putain , on remonte jusqu'à quand,,,,,,,,,,

moi , moi premier match à Bonal, en 1988, oui je suis vieux!!!!!!!!!!

je continue à aller à Bonal, ma foi, ma situation professionnelle m'a éloigné de Sochaux  quelques années et depuis que j'y suis revenu ma foi je suis abonné et je le resterai

Comme de nombreux supporters, je ne m'astique pas la guiche devant LI ou baskonia , mais concernant ce dernier il a le mérite d'exister et d'avoir pu apporter cette année une équipe ma foi pas pire que celle des derniers années voir mieux je pense honnêtement . Après, leurs méthodes il est clair que l'on peut les discuter mais le FCSM est un club de ligue 2, et pour faire clair concis et précis cela reste un monde professionnel et donc économiquement stable et loin du monde utopiste communiste que certains souhaitent . Concernant les repreneurs locaux , perso, je ne pense pas que de sont de joyeux mécènes qu 'ils viennent sauver notre club, faut arreter  de nous bassiner avec les locaux , tout le monde ne voit que le profit ………………. Sinon faut aller soutenir son club de village  

Voilà , sinon bisous à tous les supporters du FCSM , c est à dire à vous tous du forum

En espérant vous voir tous dans mon bon vieux Bonal dans les jours prochains, profiter d 'être tous ensemble dans les tribunes, pour encourager notre équipe et nos couleurs, et bien loin  de toute analyse financière, philosophique, régionale …………. 

Profitez de notre bon vieux Bonal , le vendredi soir hurlez gueulez  Allez Sochaux   et vite que les vrais supporters reviennent dans nos rangs notre club notre histoire notre équipe ne méritent pas que l'ancienne avec son mégaphone de merde nous braille dans les oreilles tous les vendredis soirs un merdique "Aux armes" ou " Allez Sochaux"    Putain la canicule de cet été n'a pas eu sa peau !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ALLEZ SOCHAUX     TOUS ENSEMBLE ON VA BIEN SE MARRER