21191 réponses à ce sujet

[Wilson]

@Clyde: je comprends ton explication sur la nuance à faire sur le fait que le club ne perdait pas d argent à proprement parlé dans la mesure où il y avait entrée a posteriori.

Tu as raison également de faire un bout de chemin dans la direction de gone pour acter que ce business model est devenu de plus en plus risqué, justement en partie à cause (ou grâce, chacun sera libre d avoir un avis) à la globalisation du foot et à la montée en puissance de nombreux concurrents dans le domaine de la formation.
J ai toujours eu du mal avec le fait qu'un club ( et a fortiori le notre) depende de manière incompressible de la qualité de sa formation sur le plan financier. Que l'on s embellisse grâce aux ventes, ok. Mais que lon soit structurellement obligés de vendre pour survivre, c est au mieux très dangereux si on a un gros actionnaire (ds le cas passé, peugeot) et au pire suicidaire si y a rien derrière (li).

Je vais me risquer à une comparaison en prenant l exemple d un entrepreneur que je déteste mais dont je respecte le travail. Je ne cite pas son nom c est trop compliqué.
Mais regardez ce qui a été fait à Lyon. Gros centre de formation (ce qu on a eu) dans un gros bassin économique (bien plus fort que le notre) avec un visionnaire opportuniste et très doué en affaires, qui a progressivement mené don club tres haut. On aurait pu aller dans sa direction mais encore t aurait-il fallu un actionnaire volontaire et visionnaire. Ce que je voyais dans JCP, même si malheureusement il n etait pas l actionnaire. Mais depuis son départ, on n a plus cette volonté et cette vision. Donc c est le bordel et le changement etait bien impératif.

Est ce qur Baskonia va nous essorer jusqu'à la moelle? Est ce qu'ils ont besoin d un club satellite ou partenaire (c est encore au choix) fort pour etre plus forts?
Je crois en l accumulation et l association des forces plutôt qu en l exploitation dun "faible" par un "fort" pour gagner en efficacité. Parce que je ne vois pas l intérêt pour Baskonia de venir uniquement pour nous piquer les jeunes d aujourd'hui (avec tout le respect que j ai pour eux) et faire bosser leur copine à la billetterie... ca fait un peu court comme ROI.
Qu'ils utilisent le FCSM pour faire eclore leurs jeunes pousses c est certain. Mais tout le monde aura plus intérêt à ce que le resultat soit positif et le classement bon. Sinon qui voudra des joueurs qui n'ont pas réussi à faire mieux que 10ème en L2? Pas grand monde à mon avis.

Est ce que Baskonia sera capable de faire ca? Aujourdhui il est trop tôt pour le dire. Pour ca qu'il faut que le championnat commence !

[libertyord]

Non. Je suis plutôt optimiste aussi. Mais c est juste intuitif.

[Wilson]

Ben on est au moins 3

[libertyord]

@Clyde: je comprends ton explication sur la nuance à faire sur le fait que le club ne perdait pas d argent à proprement parlé dans la mesure où il y avait entrée a posteriori.

Tu as raison également de faire un bout de chemin dans la direction de gone pour acter que ce business model est devenu de plus en plus risqué, justement en partie à cause (ou grâce, chacun sera libre d avoir un avis) à la globalisation du foot et à la montée en puissance de nombreux concurrents dans le domaine de la formation.
J ai toujours eu du mal avec le fait qu'un club ( et a fortiori le notre) depende de manière incompressible de la qualité de sa formation sur le plan financier. Que l'on s embellisse grâce aux ventes, ok. Mais que lon soit structurellement obligés de vendre pour survivre, c est au mieux très dangereux si on a un gros actionnaire (ds le cas passé, peugeot) et au pire suicidaire si y a rien derrière (li).

Je vais me risquer à une comparaison en prenant l exemple d un entrepreneur que je déteste mais dont je respecte le travail. Je ne cite pas son nom c est trop compliqué.
Mais regardez ce qui a été fait à Lyon. Gros centre de formation (ce qu on a eu) dans un gros bassin économique (bien plus fort que le notre) avec un visionnaire opportuniste et très doué en affaires, qui a progressivement mené don club tres haut. On aurait pu aller dans sa direction mais encore t aurait-il fallu un actionnaire volontaire et visionnaire. Ce que je voyais dans JCP, même si malheureusement il n etait pas l actionnaire. Mais depuis son départ, on n a plus cette volonté et cette vision. Donc c est le bordel et le changement etait bien impératif.

Est ce qur Baskonia va nous essorer jusqu'à la moelle? Est ce qu'ils ont besoin d un club satellite ou partenaire (c est encore au choix) fort pour etre plus forts?
Je crois en l accumulation et l association des forces plutôt qu en l exploitation dun "faible" par un "fort" pour gagner en efficacité. Parce que je ne vois pas l intérêt pour Baskonia de venir uniquement pour nous piquer les jeunes d aujourd'hui (avec tout le respect que j ai pour eux) et faire bosser leur copine à la billetterie... ca fait un peu court comme ROI.
Qu'ils utilisent le FCSM pour faire eclore leurs jeunes pousses c est certain. Mais tout le monde aura plus intérêt à ce que le resultat soit positif et le classement bon. Sinon qui voudra des joueurs qui n'ont pas réussi à faire mieux que 10ème en L2? Pas grand monde à mon avis.

Est ce que Baskonia sera capable de faire ca? Aujourdhui il est trop tôt pour le dire. Pour ca qu'il faut que le championnat commence !

+1 tout à fait d'accord.

[tante-alice]

+1 également... Et moi aussi je suis assez optimiste pour cette saison. Bien sûr, ce n est qu un ressenti... Ca ne veut rien dire, mais j y crois.

[Clyde]

Tu peux aussi ajouter les 3 millions que PSA a versé à titre de prime exceptionnelle et tu comprends alors que les 4 millions de pertes annuelles sont plus proches des 5...

Ces trois millions sont à comptabiliser sous l'ère Ledus et, en effet, minorent les pertes d'un millions par an sur 3 ans en lissant.
Ce que je disais, c'est que ce chiffre de 4 millions était avancé par Baskonia sur les 10 dernières années (pas les 3 dernières) et là, c'est faux. Comme leur tableau sur les manques à gagner liés aux transferts d'ailleurs.

C'est faux mais reconnais que compter sur un transfert et la ligue 1 pour équilibrer son budget c'est encore plus grave.

J'ai toujours l'impression que votre détestation de baskonia est telle que vous faites toujours une fixette sur des petits détails sans grande importance (je dis vous car tu es loin d'être le seul).

 

Donc pour toi, un différentiel de 4 millions par an entre la réalité et la présentation des comptes faite par Baskonia est un petit détail sans grande importance ? OK, soit.

Pour l'autre aspect, je dois en être à 2 ou 3 fois à répéter que réduire et les coûts et restructurer pour se rapprocher de l'équilibre est normal et que n'importe quel proprio censé le ferait, donc je ne vois pas pourquoi tu m'interpelles sur le sujet.

[Poteau de Pamic]

 

En ligue 1 le FCSM perdait aussi de l'argent puisqu'on devait vendre pour environ 4 à 5 millions par an ( ou que PSA nous avance l'argent certaines années ) pour boucler le budget .

Soit en gros ce que coûte le fonctionnement de Seloncourt annuellement .

 

C'est précisément ce que j'ai dit et ça correspond au déficit structurel.

Et non le FCSM ne perdait pas d'argent, en tous cas pas dans ces proportions, puisque le résultat (bénéfice ou perte) se compte APRES les ventes, pas avant.

 

 

Pour info, même si c'est un peu technique à expliquer : dans le calcul de la CVAE (grosso modo un impôt calculé sur la valeur ajoutée), le fisc considère que les ventes de joueurs doivent être inclus dans le résultat courant et non dans les produits exceptionnels.

 

En fait l'Administration valide ton raisonnement à savoir que pour un club de foot il est normal et non exceptionnel d'équilibrer ses comptes en vendant des joueurs. 

[Cedthan]

La différence pour moi, Clyde, est dans la volonté du proprio. On voit bien que Li ne veut pas vendre, cf son attitude face aux offres, et donc il vaut mieux une réduction des coûts pour durer qu'un investissement pour une plus value.

Li fait avec le FCSM la même chose qu'avec sa fortune perso. L'avenir, c'est l'immobilier, disait biquette. Laisser les biens à d'autres tout en restant proprio, ça le protège, peu importe la perte financière que cela occasionne pour le bien.

[SHONE90000]

Je n'accepte toujours pas ce projet Baskonia, mais en toute objectivité il y a quand même 2-3 joueurs sur lesquels on auraient pas crachés s'ils avaient signés il y a quelques mois.

[beaunsantos]

L'amour rend aveugle, la passion pour le fcsm en l'occurrence. Je m'inclus dedans. J'admire la foi de gauchix and co. Ils sont nombreux dans mon entourage. C'est contagieux. Je pensais pas. J'ai renouvelé mon adhésion à une asso de supporter. Pour les potes. Pour supporter nos couleurs. Pour Sochaux. Je n'irai plus à condamner mes soirées jour de match.
Pour d'autres (lybertoyd, Wilson et ses groupies envahissants.) c'est la connerie qui rend aveugle. A la lecture du forum. Sinon, toute boîte ou entrepreneur pour gagner de l'argent doit investir. Sans investissement nada. Il y a un risque dans tout investissement. C'est le b.a.ba. Centre de formation + joueurs = investissement (pas que ca). Ne pas l'inclure dans l'équation, d'un club formateur qui plus est, c'est de la connerie. Je ne parle même pas d'investissement judicieux ou non et sans aller jusqu'à la CVAE. Le salaire de kaenzig ou l'intéressement sur les transferts, ce n'est plus de l'investissement, mais du pillage. Les méfaits sont nombreux. Quand lybertoyd se defends de France Insoumise, j'ai mal pour ma gauche. Consommateur, c'est un bon qualificatif. FCSMFOREVER likes it.

[Wilson]

Je veux bien être aveugle, consommateur et con tout court, mais faudra reexpliquer ton histoire de prise de risque et d investissement parceque j ai rien compris.
Je n ai jamais dit qu'il ne fallait pas l inclure. La connerie pour moi c est d avoir un besoin systémique de vendre et ne pouvoir assurer un budget sans cela. Parce que la prise de risque est trop importante.
Mais tu as raison, c etait de toute evidence la bonne stratégie pour le club de fonctionner de la sorte. La situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui n est certainement pas la conséquence d'un équilibre budgétaire trop précaire qui a d abord poussé Peugeot à se libérer de ce "boulet" pour le donner à un superbe investisseur qui n a pas su le piloter. Investir bien sûr. Mais c'est vraiment mieux avec une vision ambitieuse et un projet. Ca aussi c est du b.a.ba. Je n en ai pas vu depuis le depart de JCP, de vision et d ambition.

On est bien d'accord que les méfaits sont nombreux. Les limiter à Basko-Li n est que bien trop réducteur.

Content surtout que tu te sois réabonne. Parce que tu as la passion pour le fcsm. Comme nous tous ici, aveugles que nous sommes. C est le plus important.

[gone]

Il est important aussi de comprendre qu'être "pauvre" et dans l'obligation de vendre pour équilibrer ses finances fait partie intégrante des données de la négociation.

C'est une quasi garantie de vendre en dessous du prix normal !

[GRECO]

Le modèle de formation d'éclosion et de revente ne peut quasiment pas fonctionner en ligue 2 de toute façon. Notre besoin de liquidité est tel que l'on brade nos meilleurs espoir au premier venu pour des sommes dérisoires. Donc ce n'est pas viable.

En L1, avec une exposition plus importante ca peut fonctionner et ca a fonctionné. Les budgets des clubs "moyens" en l1 n'ont pas démesurément augmenté alors que le marché des transferts lui a explosé. On le voit notamment avec MALCOM de BORDEUAX qui part pour 40M. T'en fais un comme cela tous les deux ans et ton budget est assuré.

Et puis attirer les meilleurs jeunes de France en ligue 2 pour continuer leur formation ca ne doit pas être si simple.

[GRECO]

Ben on est au moins 3

Si je ne suis pas dans tes 3, tu peux dire 4. Je pense même qu'on a la meilleure équipe depuis très longtemps. Il n'y a pas besoin d'avoir 23 joueurs pétries de talent pour jouer la montée. Je pense que nous en avons 3 ou 4 au moins ( PREVOST-JOSEMA-NAVARRO-NANDO- DEMIROVIC et peut être une ou deux révélations). Après le reste doit être solide et investit le tout avec une bonne cohésion.

[chebix]

On attendra les premiers matchs pour dire qu’on a là meilleure équipe depuis un moment ! Pour l’instant on est quand même dans le flou total

[ayorbleu]

 

Ben on est au moins 3

Si je ne suis pas dans tes 3, tu peux dire 4. Je pense même qu'on a la meilleure équipe depuis très longtemps. Il n'y a pas besoin d'avoir 23 joueurs pétries de talent pour jouer la montée. Je pense que nous en avons 3 ou 4 au moins ( PREVOST-JOSEMA-NAVARRO-NANDO- DEMIROVIC et peut être une ou deux révélations). Après le reste doit être solide et investit le tout avec une bonne cohésion.

 

tu peux dire 5. Quand le coach te dis que pour réussir en ligue 2 c'est d'avoir une bonne assise défensive, je me dis que le gars il a bien regardé la ligue 2 ces dernières années. Car pour moi ce qui a pénaliser Sochaux l'année dernière c'est les matchs ratés défensivement à Ajaccio alors qu'on gagnait à la 90 ième, les branlés qu'on s'est pris, tous ces cartons rouges pris bêtement. Ziedler proposait un beau jeu mais si défensivement tu ne tiens pas la route toute la saison, tu ne peux pas viser la montée en ligue 1 . Par contre si défensivement tu tiens la route et qu'après tu as quelques joueurs offensivement se révèlent avoir du talent, ça sera tout benef pour le spectacle. De plus ça joue plus libérer quand derrière ça tient la baraque.

[beaunsantos]

On est bien d'accord que les méfaits sont nombreux. Les limiter à Basko-Li n est que bien trop réducteur.

Désinformation. Qui les limite ?
Pas nous. Tous pointent la responsabilité 1ère de PSA et ses hauts cadres parisiens dans ce cauchemar, Clyde et DB dès le début. Sauf que PSA, c'est du passé.

[Wilson]

On est bien d'accord que les méfaits sont nombreux. Les limiter à Basko-Li n est que bien trop réducteur.

Désinformation. Qui les limite ?
Pas nous. Tous pointent la responsabilité 1ère de PSA et ses hauts cadres parisiens dans ce cauchemar, Clyde et DB dès le début. Sauf que PSA, c'est du passé.

Au temps pour moi. Je reprenais tes propos sur le salaire de Kaenzig et l intéressement aux transferts, préambule à la phrase "les méfaits sont nombreux". Comme je n ai pas bien compris ton argumentation, j en étais resté sur le fait que tu imputais tous ces méfaits au tandem aux affaires aujourd'hui. J'aurai mal compris et nous sommes d accord depuis le debut sur la responsabilité Peugeot.

En revanche, la je ne te suis pas, c est que certes Peugeot n est plus là, mais nous payons encore aujourd'hui pour justement leur manque de vision et leur abandon qui a commencé bien avant la vente. Les conséquences de ce passé sont encore bien palpables jusque dans le discours de certains supporters qui pleurent une gloire passée dont je pense que le modèle n est plus viable en l état aujourd'hui.

Il était nécessaire de changer le mode de gestion du club avec une vraie vision et un vrai projet. Ce que clairement Li n a pas su faire. Baskonia fait bouger les choses mais personne ne sait aujourd'hui ce qui va se passer ds 6 mois. Mais ils ont une vision qui fait de nous un club satellite. C est clair et ca fait peur. Mais en tous cas ils rationalisent.
Et si demain ils claquent la porte comme ca peut arriver, certes ce sera la merde. Mais je me dis que pour un repreneur potentiel il vaut mieux avoir un club qui tend vers l equilibre qu'une structure impliquant une forte part de risque necessitant de combler régulièrement les manques à gagner potentiels sur les transferts.
Je ne suis pas du tout convaincu que Baskonia y arrivera et je ne leur ferai pas confiance tant que je n aurai pas vu de résultats, mais les premières actions mises en place vont encore une fois (a l exception de la gestion des abonnements, comme déjà répété ) dans le bon sens meme si la forme est brutale.

[libertyord]

Donc pour toi, un différentiel de 4 millions par an entre la réalité et la présentation des comptes faite par Baskonia est un petit détail sans grande importance ? OK, soit.

Sans grande importance dans la mesure où 4 millions c'est notre déficit actuel. Que Baskonia cherche à présenter les choses plus négativement me semble de bonne guerre. Ça s'appelle de la comm et PSA faisait pareil.

[tante-alice]

D après ce qu ils avaient dit quand ils sont arrivés, le fait qu il y ait un déficit structurels n est pas dans leurs politique. Et j avoue quz je suis assez d accord avec ça. Pour que le club soit fort il ne faut pas qu il ait besoin de vendre à mon sens..

[Buzz Leclercq]

Demirovic, c'est potentiellement une bonne (très bonne ? ) recrue.
Mais au même titre que Nando, Navarro, et Budkivskyi quid de son adaptation à la L2 ?
Certains joueurs recrutés par Baskonia, sur le papier, semblent tenir la route. Le problème étant qu'ils peuvent nous quitter dans 2 ans, 1 an voir même 6 mois.
Curieux aussi de voir le sort réservé à Fuchs ou Prévôt, lors du mercato hivernal, s'ils cartonnent en début de saison...

[perrin]

 

Tu peux aussi ajouter les 3 millions que PSA a versé à titre de prime exceptionnelle et tu comprends alors que les 4 millions de pertes annuelles sont plus proches des 5...

Ces trois millions sont à comptabiliser sous l'ère Ledus et, en effet, minorent les pertes d'un millions par an sur 3 ans en lissant.
Ce que je disais, c'est que ce chiffre de 4 millions était avancé par Baskonia sur les 10 dernières années (pas les 3 dernières) et là, c'est faux. Comme leur tableau sur les manques à gagner liés aux transferts d'ailleurs.

C'est faux mais reconnais que compter sur un transfert et la ligue 1 pour équilibrer son budget c'est encore plus grave.

J'ai toujours l'impression que votre détestation de baskonia est telle que vous faites toujours une fixette sur des petits détails sans grande importance (je dis vous car tu es loin d'être le seul).

 

Donc pour toi, un différentiel de 4 millions par an entre la réalité et la présentation des comptes faite par Baskonia est un petit détail sans grande importance ? OK, soit.

Pour l'autre aspect, je dois en être à 2 ou 3 fois à répéter que réduire et les coûts et restructurer pour se rapprocher de l'équilibre est normal et que n'importe quel proprio censé le ferait, donc je ne vois pas pourquoi tu m'interpelles sur le sujet.

 

Effectivement ça fait plusieurs fois que Clyde le dit et il n'est pas le seul. Rééquilibrer les comptes d'une entreprise comme d'un ménage du reste, c'est la base. 

[GRECO]

A noter, belle recrue pour le RC LENS qui se fait prêter AMBROSE de MAN CITY. Fait chier.

[Poteau de Pamic]

 

 

Tu peux aussi ajouter les 3 millions que PSA a versé à titre de prime exceptionnelle et tu comprends alors que les 4 millions de pertes annuelles sont plus proches des 5...

Ces trois millions sont à comptabiliser sous l'ère Ledus et, en effet, minorent les pertes d'un millions par an sur 3 ans en lissant.
Ce que je disais, c'est que ce chiffre de 4 millions était avancé par Baskonia sur les 10 dernières années (pas les 3 dernières) et là, c'est faux. Comme leur tableau sur les manques à gagner liés aux transferts d'ailleurs.

C'est faux mais reconnais que compter sur un transfert et la ligue 1 pour équilibrer son budget c'est encore plus grave.

J'ai toujours l'impression que votre détestation de baskonia est telle que vous faites toujours une fixette sur des petits détails sans grande importance (je dis vous car tu es loin d'être le seul).

 

Donc pour toi, un différentiel de 4 millions par an entre la réalité et la présentation des comptes faite par Baskonia est un petit détail sans grande importance ? OK, soit.

Pour l'autre aspect, je dois en être à 2 ou 3 fois à répéter que réduire et les coûts et restructurer pour se rapprocher de l'équilibre est normal et que n'importe quel proprio censé le ferait, donc je ne vois pas pourquoi tu m'interpelles sur le sujet.

 

Effectivement ça fait plusieurs fois que Clyde le dit et il n'est pas le seul. Rééquilibrer les comptes d'une entreprise comme d'un ménage du reste, c'est la base. 

 

C'est l'économie du football qui veut ça. Evidemment le déficit hors transfert doit être compatible avec tes perspectives de transferts futurs. Mais le résultat courant d'un club de foot, même bien géré, est déficitaire.

 

Sinon vous seriez les premiers à gueuler. Je prends l'exemple de Bordeaux car il est d'actualité. Si le club était à l'équilibre dans son résultat courant, et tenait à respecter strictement ce principe, que se passerait il avec les 41 M€ de la vente de Malcolm ? Les associés se distribueraient 41 M€...

[perrin]

Non ça c'est une vision qui ne tient pas dans les faits. Un patron qui ramasse 100% des bénéefs à chaque fois qu'il en fait ne va pas trés loin. Tu prends une partie de la somme, oui, reversez aux actionnaires et aux salariés et tu réinvestis une grosse partie pour continuer à être compétitif. En l'occurence si tu prends 41 sur Malcolm tu réinvestis 15 dans un attaquant a minima et quelques autres millions sur d'autres joueurs.

[Tony_hjp]

Un anglais à Sochaux : http://www.fcsochaux...p/article/11704

 

Est-ce déjà arrivé dans l'histoire du club ?

[perrin]

Improbable ! Encore une nationalité qu'on avait pas dans l'effectif ! Un ailier gauche ce coup là qui jouait en CFA anglaise.

Sans rire ça fait combien de nationalités différentes ? Bienvenue au FC Tour de Babel ! Pas un qui parle la même langue sur le terrain.

[Doc.Fusion]

Je suis quand même très sceptique sur cette équipe, d'une moyenne d'âge très très jeune qui en fait pratiquement le seul dénominateur commun entre joueurs.

Il faut que la mayonnaise prenne et très rapidement pour qu'on ne joue pas le maintien.

Quoique, si on joue la montée, rien ne dit que dès cet hiver l'équipe sera chamboulée pour voir les meilleurs partir vers Alaves...

 

Je suis très inquiet sur le sportif.

Je ne préfère pas parler du reste.

[Buzz Leclercq]

21 mouvements depuis 2008 selon transfermarkt...
https://www.transfer...l/spieler/65692

[Madar M'a Tuer]

Un joueur de 4ème division anglaise....C’est mieux que nos jeunes?
On verra, on verra...