206 réponses à ce sujet

[jb25]

 

 

Apres entre un Jawhar et un Cartier le choix est vite fait.

Jawhar est le cadet de mes soucis. Nous ne sommes pas obligé de recruter un incompétent pareil pour remplacer Cartier à ce poste.

 

Pour rappel, Jawhar passe son temps à faire des copies d'écran des messages postés sur ce forum pour préparer des attaques en justice !

 

D'ailleurs, nombre de PSiens sont entre les mains de la justice, à l'heure où j'écris ces lignes ...

 

... ou bien on nous aurait menti ? Et Jawhar serait vraiment incompétent ?

 

Il nous aura emmerdé jusqu'au bout celui-là ! Si il aime la dictature, qu'il aille vivre en Chine avec son pot Li ! 

[Greg fcsm]

C'est sure cela te fais pensais au rôle de directeur sportif mais non je pense que tu n'est plutot pas habitué à cela car on était habituer à l'ère Peugeot.. et l'ère Peugeot c'était quoi ? C'était, on impose des joueurs à notre entraîneur.

Rhôôôô, allez jouons un peu :

Je te cite des entraineurs et toi tu me cites les joueurs qui leurs ont été imposé par Peugeot :

André Abegglen
Philippe Anziani
Maurice Bailly
Paul Barret
Mécha Bazdarevic
Dominique Bijotat
Omar Daf
Gabriel Dormois
Louis Dupal
Olivier Echouafni
Jean Fauvergues

Jean Fernandez
Victor Gibson
Francis Gillot
Faruk Hadzibegic

Frédéric Hantz
Eric Hély

Roger Hug
Dobroslav Krstic
Guy Lacombe
Étienne Mattler
Pierre Mosca
Didier Notheaux
Alain Perrin

Hervé Renard
Conrad Ross
Jacques Santini
Silvester Takac
Georges Vuillaume
Paul Wartel

Soyons sérieux. Rien que les 10 dernières années y'a pas à chercher loin.. Apres j'ai dis que des joueurs on été imposer à nos entraîneurs mais bien entendu il n'y a pas eu que des échecs. On peut faire une liste rapide : sa m'étonnerait qu'un Osanga est était réclamé par Bazda, un Boukari par Hély, un Stevanovic par Gillot ou meme un Pouplin.

[Greg fcsm]

Au moins avec le recrutement effectuer par Cartier ET Kaenzig cet été, toute les arrivées ont été des réussites car ils sont tous ou presque tous des éléments indispensables de l'équipe (Alphonse, Ogier, Andriatsima et on pourrait y ajouter Dilo) et aucun d'entre eux se retrouve à jouer avec la CFA ou sur le banc de touche comme c'était le cas auparavant.

[Gylles]

C'est vrai, faut le reconnaître, c'est pas du coté des arrivants qu'on peut se plaindre, mais plutôt du coté des joueurs qu'on attendait et qui ne sont pas arrivés : un latéral gauche, un défenseur central, ...

[Cedthan]

Auparavant nous avions 25 joueurs sous contrats. Donc oui certains étaient en réserve. C'est sûr que maintenant être surveillés de près par la dncg, ne pas avoir un seul arrière gauche et un groupe de 16 joueurs aide un peu à se dire que tout le monde joue.
On est quand même allé recruter le remplaçant d'un relegable avec le discours de jouer la montée.

[Greg fcsm]

Au moins avec le recrutement effectuer par Cartier ET Kaenzig cet été, toute les arrivées ont été des réussites car ils sont tous ou presque tous des éléments indispensables de l'équipe (Alphonse, Ogier, Andriatsima et on pourrait y ajouter Dilo) et aucun d'entre eux se retrouve à jouer avec la CFA ou sur le banc de touche comme c'était le cas auparavant.

C'est vrai, faut le reconnaître, c'est pas du coté des arrivants qu'on peut se plaindre, mais plutôt du coté des joueurs qu'on attendait et qui ne sont pas arrivés : un latéral gauche, un défenseur central, ...

Niveau latéral gauche la j'admet totalement que Kaenzig est en erreur. Défenseur central, je ne pense pas que se serait vraiment nécessaire étant donner que nous disposons de beaucoup de jeunes à ce poste et avec un latéral gauche, Gibaud pourrait évoluer au centre. Personnellement j'opterai pour : Alphonse-Ogier-Teïkeu-recrue et sur le banc Gibaud. Je ne suis pas fan de Gibaud mais j'avoue que c'est le joueur idéal en vue de ca polyvalence pour etre remplaçant en L2.

[Greg fcsm]

Auparavant nous avions 25 joueurs sous contrats.

et 24 cette année.

[Cedthan]

Si tu comptes les joueurs que l'on bloque avec un contrat...faut vraiment être de mauvaise foi pour oser dire que le groupe pro est aussi grand que lors de nos saisons de L1.
D'ailleurs quand on commence à avoir raison contre tous ce n'est pas bon signe.

Reste que l'on a un club qui est regardé par la dncg, qui a bouffé tout son trésor de guerre laissé par PSA, et qui choisi de balancer un salaire de joueur de L1 pour un membre de l'encadrement tout en limitant les salaires des joueurs.
Li qui laisse croire aujourd'hui lors d'une interview télé que Ledus veut vendre des Led en France alors qu'il refuse ce qui lui est proposé montre aussi toute l'intégrité de notre direction.

[Greg fcsm]

À mais je défend pas Li au contraire, je suis dans les mêmes inquiétudes que vous. Je cherche juste à défendre, avec arguments, Kaenzig qui pour moi fait tu bon travail je le répète avec les moyens du bords.

[1 p'tit tour et puis...]

 

 

C'est sure cela te fais pensais au rôle de directeur sportif mais non je pense que tu n'est plutot pas habitué à cela car on était habituer à l'ère Peugeot.. et l'ère Peugeot c'était quoi ? C'était, on impose des joueurs à notre entraîneur.

Rhôôôô, allez jouons un peu :

Je te cite des entraineurs et toi tu me cites les joueurs qui leurs ont été imposé par Peugeot :

André Abegglen
Philippe Anziani
Maurice Bailly
Paul Barret
Mécha Bazdarevic
Dominique Bijotat
Omar Daf
Gabriel Dormois
Louis Dupal
Olivier Echouafni
Jean Fauvergues

Jean Fernandez
Victor Gibson
Francis Gillot
Faruk Hadzibegic

Frédéric Hantz
Eric Hély

Roger Hug
Dobroslav Krstic
Guy Lacombe
Étienne Mattler
Pierre Mosca
Didier Notheaux
Alain Perrin

Hervé Renard
Conrad Ross
Jacques Santini
Silvester Takac
Georges Vuillaume
Paul Wartel
 

Soyons sérieux. Rien que les 10 dernières années y'a pas à chercher loin.. Apres j'ai dis que des joueurs on été imposer à nos entraîneurs mais bien entendu il n'y a pas eu que des échecs. On peut faire une liste rapide : sa m'étonnerait qu'un Osanga est était réclamé par Bazda, un Boukari par Hély, un Stevanovic par Gillot ou meme un Pouplin.

 

 

Nous sommes donc bien d'accord en disant :"l'ère Peugeot c'était quoi ? C'était, on impose des joueurs à notre entraîneur." Tu déformes fortement la réalité.

 

Pour revenir a tes exemples même si ils n'étaient pas les choix numéro 1 des entraineurs cela ne veux pas dire qu'il n'y a pas eu leur aval avant l'achat :

Osanga n'a pris la place de personne financièrement et sportivement, il a passé un essaie et a donc été validé par Bazda pour ce qu'il était : un cadeau Bonux qui n'apporte rien à la qualité de la lessive mais ne te coute rien non plus.

 

Boukari a couté un bras (voir deux) et n'a pas été d'un grand apport pour le club mais il me semble qu'Hély était d'accord pour ce recrutement surprise, car on avait des manques dans l'effectif et le glas du mercato approchait.

 

Pouplin était validé par Gillot qui l'avait eu en période d’essaie. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de te rappeler le contexte de son arrivé.

 

Stévanovic a été recruté rapidement et utilisé rapidement par Gillot en match de prépa comme lors des premiers matchs de la saison.

Gillot était en place en 2008 et Ivan est arrivé en 2009, je suis à peut prêt certain qu'il avait été validé par Gillot.

 

Si je me trompe d'autre membre du Forum peuvent me corriger.

Tu peux argué que ces dernières années le FCSM a fait des recrutements malheureux voir peu réfléchis. Recrutement qui ont miné nos saisons sportivement comme économiquement.

Tu peux te plaindre de l'utilisation de joueur sortie du centre qu'il fallait absolument mettre en valeur sur le terrain alors que l'entraineur les auraient bien laissé réfléchir dans les tribunes.

Mais dire que  l'ère Peugeot c'était: " imposer des joueurs à notre entraîneur", c'est de mon point de vue, fleureter d'un peu trop prés avec l'esprit Marseillais.

[Greg fcsm]

Auparavant nous avions 25 joueurs sous contrats.

et 24 cette année.

Si tu comptes les joueurs que l'on bloque avec un contrat...faut vraiment être de mauvaise foi pour oser dire que le groupe pro est aussi grand que lors de nos saisons de L1

Ben alors ne compare pas les deux situations. Et si en comptant les jeunes qui ont signer pros on est proche des 25 joueurs.

[Cedthan]

Si tu pars en comptant les jeunes, nous avions des groupes à 32 joueurs par exemple en 2014. Ça fait toujours 10 de plus que maintenant. Normal donc d'avoir moins de recrues en cfa.

Peut être que la seule recrue imposée, et encore c'était avec plaisir pour le coach, c'était Ilan que Plessis voulait.

[Greg fcsm]

Pour revenir a tes exemples même si ils n'étaient pas les choix numéro 1 des entraineurs cela ne veux pas dire qu'il n'y a pas eu leur aval avant l'achat :
Osanga n'a pris la place de personne financièrement et sportivement, il a passé un essaie et a donc été validé par Bazda pour ce qu'il était : un cadeau Bonux qui n'apporte rien à la qualité de la lessive mais ne te coute rien non plus.

Boukari a couté un bras (voir deux) et n'a pas été d'un grand apport pour le club mais il me semble qu'Hély était d'accord pour ce recrutement surprise, car on avait des manques dans l'effectif et le glas du mercato approchait.

Pouplin était validé par Gillot qui l'avait eu en période d’essaie. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de te rappeler le contexte de son arrivé.

Stévanovic a été recruté rapidement et utilisé rapidement par Gillot en match de prépa comme lors des premiers matchs de la saison.
Gillot était en place en 2008 et Ivan est arrivé en 2009, je suis à peut prêt certain qu'il avait été validé par Gillot.

Si je me trompe d'autre membre du Forum peuvent me corriger.
Tu peux argué que ces dernières années le FCSM a fait des recrutements malheureux voir peu réfléchis. Recrutement qui ont miné nos saisons sportivement comme économiquement.
Tu peux te plaindre de l'utilisation de joueur sortie du centre qu'il fallait absolument mettre en valeur sur le terrain alors que l'entraineur les auraient bien laissé réfléchir dans les tribunes.
Mais dire que l'ère Peugeot c'était: " imposer des joueurs à notre entraîneur", c'est de mon point de vue, fleureter d'un peu trop prés avec l'esprit Marseillais.

Je parlais des dernières années Peugeot en particulier. Je peux t'allonger la liste avec des Traoré, Yartey, Banana, Doubaï etc. Je pense qu'un entraîneur préfère avoir un joueur moyens confirmé de L1 qu'un inconnue qui va évoluer avec la CFA et viens pas me dire le contraire. Tu n'a juste à regardé le nombre de match disputer par tout ces joueurs car si l'entraîneur les aurait vraiment voulu, il les aurait fait jouer.

[Greg fcsm]

Peut être que la seule recrue imposée, et encore c'était avec plaisir pour le coach, c'était Ilan que Plessis voulait.

Donc en partant de ton principe, tout les échecs sportifs ayant eu lieus ces dernières années sont due aux entraineurs ? On est d'accord ?

[Greg fcsm]

Pouplin était validé par Gillot qui l'avait eu en période d’essaie. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de te rappeler le contexte de son arrivé

Impossible, Gillot n'était deja plus là.

[Cedthan]

Peut être que la seule recrue imposée, et encore c'était avec plaisir pour le coach, c'était Ilan que Plessis voulait.

Donc en partant de ton principe, tout les échecs sportifs ayant eu lieus ces dernières années sont due aux entraineurs ? On est d'accord ?

Tu es au courant du fonctionnement du club? Une cellule de recrutement où un coach donne son accord ça te parle? Genghini, Maraval, etc?
Tu as balancé une ânerie en disant qu'avant le président donnait des joueurs à un coach qui ne décidait pas, alors on a été plusieurs à te reprendre. Rien de mal à ça.

[Greg fcsm]

Ne t'inquiète pas je connais très bien le football et notre club. Ton "une cellule de recrutement OU un coach" veut tout dire. Donc si c'est la cellule de recrutement qui validais, le joueur était bien imposé au coach. Je réétere ma question : explique moi pourquoi des Doubaï, Traoré, Yartey etc .. on joué aussi peut de match alors qu'il ont été confirmer par l'entraîneur ?

[1 p'tit tour et puis...]

 

 

 

 

C'est sure cela te fais pensais au rôle de directeur sportif mais non je pense que tu n'est plutot pas habitué à cela car on était habituer à l'ère Peugeot.. et l'ère Peugeot c'était quoi ? C'était, on impose des joueurs à notre entraîneur.

Rhôôôô, allez jouons un peu :

Je te cite des entraineurs et toi tu me cites les joueurs qui leurs ont été imposé par Peugeot :

André Abegglen
Philippe Anziani
Maurice Bailly
Paul Barret
Mécha Bazdarevic
Dominique Bijotat
Omar Daf
Gabriel Dormois
Louis Dupal
Olivier Echouafni
Jean Fauvergues

Jean Fernandez
Victor Gibson
Francis Gillot
Faruk Hadzibegic

Frédéric Hantz
Eric Hély

Roger Hug
Dobroslav Krstic
Guy Lacombe
Étienne Mattler
Pierre Mosca
Didier Notheaux
Alain Perrin

Hervé Renard
Conrad Ross
Jacques Santini
Silvester Takac
Georges Vuillaume
Paul Wartel

Soyons sérieux. Rien que les 10 dernières années y'a pas à chercher loin.. Apres j'ai dis que des joueurs on été imposer à nos entraîneurs mais bien entendu il n'y a pas eu que des échecs. On peut faire une liste rapide : sa m'étonnerait qu'un Osanga est était réclamé par Bazda, un Boukari par Hély, un Stevanovic par Gillot ou meme un Pouplin.

Nous sommes donc bien d'accord en disant :"l'ère Peugeot c'était quoi ? C'était, on impose des joueurs à notre entraîneur." Tu déformes fortement la réalité.

Pour revenir a tes exemples même si ils n'étaient pas les choix numéro 1 des entraineurs cela ne veux pas dire qu'il n'y a pas eu leur aval avant l'achat :
Osanga n'a pris la place de personne financièrement et sportivement, il a passé un essaie et a donc été validé par Bazda pour ce qu'il était : un cadeau Bonux qui n'apporte rien à la qualité de la lessive mais ne te coute rien non plus.

Boukari a couté un bras (voir deux) et n'a pas été d'un grand apport pour le club mais il me semble qu'Hély était d'accord pour ce recrutement surprise, car on avait des manques dans l'effectif et le glas du mercato approchait.

Pouplin était validé par Gillot qui l'avait eu en période d’essaie. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de te rappeler le contexte de son arrivé.

Stévanovic a été recruté rapidement et utilisé rapidement par Gillot en match de prépa comme lors des premiers matchs de la saison.
Gillot était en place en 2008 et Ivan est arrivé en 2009, je suis à peut prêt certain qu'il avait été validé par Gillot.

Si je me trompe d'autre membre du Forum peuvent me corriger.
Tu peux argué que ces dernières années le FCSM a fait des recrutements malheureux voir peu réfléchis. Recrutement qui ont miné nos saisons sportivement comme économiquement.
Tu peux te plaindre de l'utilisation de joueur sortie du centre qu'il fallait absolument mettre en valeur sur le terrain alors que l'entraineur les auraient bien laissé réfléchir dans les tribunes.
Mais dire que l'ère Peugeot c'était: " imposer des joueurs à notre entraîneur", c'est de mon point de vue, fleureter d'un peu trop prés avec l'esprit Marseillais.

Je parlais des dernières années Peugeot en particulier. Je peux t'allonger la liste avec des Traoré, Yartey, Banana, Doubaï etc. Je pense qu'un entraîneur préfère avoir un joueur moyens confirmé de L1 qu'un inconnue qui va évoluer avec la CFA et viens pas me dire le contraire. Tu n'a juste à regardé le nombre de match disputer par tout ces joueurs car si l'entraîneur les aurait vraiment voulu, il les aurait fait jouer.

 

Ahhhh excuse moi, je croyais que tu parlais de l'ère Peugeot et du fait d'imposer des joueurs à l’entraineur (j'ai du mélanger avec les propos d'un autre Gregfcsm).

 

Quand à Pouplin ça ne change rien au faites qu'il est été choisi, tout comme Traoré, Yartey, Banana ou encore Doubaï dont le prêt sans option d'achat à finit en transfert.

 

Par contre je t'accorde le fait que LI et Kaenzig, font mieux sans cellule de recrutement que le FCSM ces dernières années. Mais quand tu veux faire une généralité sur le FCSM garde en tête que ce club c'est bientôt 80 ans d'histoire, alors même si les 10 dernières années représente ton vécu, elles ne sont que Pichenette.

[Greg fcsm]

Mais choisis par qui exactement ces joueurs ? Moi je maintien que l'entraîneur n'avait pas forcément son mot à dire, au maximum il disait oui ou non mais il ne présentait pas sa liste de souhaits aux dirigeants. Ne t'inquiète pas je connais bien l'histoire du club mais je préfère pas m'aventurer dans des sujets du passer que je métrise mal.

[Cedthan]

Ne t'inquiète pas je connais très bien le football et notre club. Ton "une cellule de recrutement OÙ un coach" veut tout dire. Donc si c'est la cellule de recrutement qui validais, le joueur était bien imposé au coach. Je réétere ma question : explique moi pourquoi des Doubaï, Traoré, Yartey etc .. on joué aussi peut de match alors qu'il ont été confirmer par l'entraîneur ?

Quand on met un accent sur le où, cela signifie "dans laquelle". Donc contrairement à tes dires, le coach validait les transferts.
Doubai a fait 41 matchs en deux saisons, pour quelqu'un qui a été blessé et qui est arrivé à court de forme c'est pas mal.

Enfin, comme t'a dit un autre forumeur, Sochaux et Peugeot, ce n'est pas que les années 2010.

[Cedthan]

Ce que tu veux nous dire, c'est que le coach validait ou non les recrutements mais ne faisait pas forcément venir les joueurs qu'il voulait parce qu'il y avait une cellule de recrutement pour proposer au coach des joueurs supervisés minutieusement?

[1 p'tit tour et puis...]

Mais choisis par qui exactement ces joueurs ? Moi je maintien que l'entraîneur n'avait pas forcément son mot à dire, au maximum il disait oui ou non mais il ne présentait pas sa liste de souhaits aux dirigeants. Ne t'inquiète pas je connais bien l'histoire du club mais je préfère pas m'aventurer dans des sujets du passer que je métrise mal.

 

Évidement si choisir ce n'est pas dire OUI ou NON, mais présenter une liste de souhait, on ne pouvait pas être d'accord.Néanmoins il me semble que bon nombre d'entraineur du FCSM (dernières années comprises) pouvaient avoir un joueur de son choix dans la mesure des capacités financières du club.

[Cedthan]

Non, on te dit que Renard n'a pas pu proposer de joueurs. On lui a imposé Sunzu et Sinkala.

[Greg fcsm]

Pas si sure pour Doubaï http://m.lequipe.fr/...0000025274.html

[1 p'tit tour et puis...]

Nous, on te parle de notre vécu de supporter, des petites histoires du club, de la réalité d'un passage au club.

 

Toi tu nous parles de football data base (va faire un tour sur le topic de ses joueurs plutôt).

 

Sur ce bonne nuit.

[Greg fcsm]

Non, on te dit que Renard n'a pas pu proposer de joueurs. On lui a imposé Sunzu et Sinkala.

Arrete d'abuser ça commence à me gonfler (vous avez un gros soucis avec ca dans ce forum). En aucun cas j'ai dis que c'était le cas de tout les transferts.

[Greg fcsm]

Pour moi dire oui ou non ce n'est pas choisir. Echouafni avait bien fait une liste de souhait avec notamment Rayos dedans et pourtant BIZARRE Maraval était encore en place.

[Greg fcsm]

Mais choisis par qui exactement ces joueurs ? Moi je maintien que l'entraîneur n'avait pas forcément son mot à dire, au maximum il disait oui ou non mais il ne présentait pas sa liste de souhaits aux dirigeants. Ne t'inquiète pas je connais bien l'histoire du club mais je préfère pas m'aventurer dans des sujets du passer que je métrise mal.

Évidement si choisir ce n'est pas dire OUI ou NON, mais présenter une liste de souhait, on ne pouvait pas être d'accord.Néanmoins il me semble que bon nombre d'entraineur du FCSM (dernières années comprises) pouvaient avoir un joueur de son choix dans la mesure des capacités financières du club.

Rappel moi alors la raison du départ de Gillot.

[bydox]

Tu peux faire des multi-citations pour éviter de poster X messages à le suite.

 

Pour revenir au sujet, le rôle d'un entraîneur, en tous cas celui du groupe pro, c'est pas la détection ou la recherche de joueurs. C'est la préparation de son groupe.

Le rôle principal du coach dans le processus de recrutement, c'est la plupart du temps de définir le(s) profil(s) dont il a besoin et de présenter son projet de jeu aux éventuelles recrues. Bien-entendu il peut avoir avoir quelques noms en tête, principalement des joueurs qu'il connaît. Le reste, c'est la cellule de recrutement.

 

Donc oui, si le staff propose une liste de joueurs à l'entraîneur et que, in fine, c'est lui qui dit oui ou non pour tel ou tel joueur, c'est bien lui qui fait le choix par rapport à ce dont il a besoin.

Ca dépend aussi grandement de la qualité de la cellule de recrutement, mais c'est certainement pas le rôle de l'entraîneur d'aller voir des matchs tous les week-ends pour détecter des joueurs ou de passer sa semaine à visionner des vidéos dans ce but (hormis peut-être 3 mois dans l'année).

[gosseyn25]

Pour moi dire oui ou non ce n'est pas choisir. Echouafni avait bien fait une liste de souhait avec notamment Rayos dedans et pourtant BIZARRE Maraval était encore en place.

C'est quoi le problème de Rayos par contre? mis à part qu'il n'a pas été utilisé? c'est un très bon joueur mais qui n'avait pas suffisamment d'impact physique pour la L2, mais on se rend compte qu'on manque cruellement d'un meneur de jeu technique ce qu'il était... Cartier non plus n'en a pas voulu d'ailleurs...