2701 réponses à ce sujet

[libertyord]

Nous sommes rentrés dans une phase où plus rien n'est pardonné, quitte à ce que les critiques disent tout et son contraire.
Ce soir, on peut se plaindre d'avoir vu une équipe tenter de conserver le résultat dans les 10 dernières minutes. C'est mon cas, parce que je pense qu'il faut parfois savoir prendre des risques et, en l'occurrence, l'adversité était faible. Mais qu'elles auraient été les critiques si nous nous étions jetés à l'abordage pour finalement prendre un pion en fin de match ? "Echouafni est un incapable, quand on n'est pas capable de gagner un match, il faut au moins savoir ne pas le perdre". On voit bien aussi que, dans tous les cas, il a tort dans ses compositions : il a tort s'il laisse Tardieu en défense, il a tort s'il met Onguéné, il a tort s'il met Gibaud etc. Il a tort s'il maintient coûte que coûte sa confiance à un joueur en difficulté, il a tort s'il met au placard des joueurs qu'il juge ne pas être méritants.
L'important pour beaucoup est désormais qu'Echouafni ait tort, dans tous les cas. Ça semble presque plus important que les points de Sochaux.
Et ce sera comme ça jusqu'à ce qu'il quitte le navire d'une manière ou d'une autre.
Ma foi, c'est comme ça.

Tu l'as soutenu très fortement et c'est tout à ton honneur. Je comprends que tu l'aies mauvaise de devoir te rendre compte qu'il a juste tort parce que notre équipe joue mal depuis fort longtemps. C'est ridicule de penser que les gens lui en veulent parce qu'ils veulent se défouler. Tu as du voir, comme nous, les matchs et te rendre compte que le jeu était assez lamentable.

Pas besoin de trouver des critiques à droite et à gauche, regardons juste le jeu. Je n'ai jamais demandé la tête d'un entraineur à Sochaux. Mais même Bijotat avait plus de panache.

Echouafni n'a pas l'air d'être un mauvais bougre mais il n'est pas la bonne personne pour entrainer un club qui veut accéder à l'élite. Il a eu sa chance. Bijotat, Hantz et Bazdarevic n'ont pas eu le droit à une telle mansuétude. C'est un fait.

Et ce n'est pas "comme ça". Si Echouafni avait des bons résultats avec du jeu pourri, il serait épargné. S'il avait du beau jeu avec les résultats actuels, nous serions plus indulgents. Mais nous n'avons ni l'un, ni l'autre et on devrait se dire que ça va se bonnifier avec le temps ?

[libertyord]

Hervé Blanchard : Les "Echouafni démission" qui descendent des tribunes, ça vous touche ou ça vous passe au-dessus de la tête ?
Echouafni : Ca vous amuse de me poser cette question ? La meilleure réponse c'est les joueurs qui la donneront, point.

Quelle réaction détestable, en plus d'être hors propos. On parle pas des joueurs, mais de toi, de tes choix, et ton incapacité à te remettre en question.

Ben ils l'ont donné la réponse les joueurs : 3 points en 4 matchs.

[libertyord]

Hervé Blanchard : Les "Echouafni démission" qui descendent des tribunes, ça vous touche ou ça vous passe au-dessus de la tête ?
Echouafni : Ca vous amuse de me poser cette question ? La meilleure réponse c'est les joueurs qui la donneront, point.

Quelle réaction détestable, en plus d'être hors propos. On parle pas des joueurs, mais de toi, de tes choix, et ton incapacité à te remettre en question.

Donc ça lui passe au dessus de la tête, un peu comme les ballons au dessus des têtes de Rayos, Ramaré, Tardieu et Martin.
Quelle cohérence dans la tactique et la communication.

[John Locke]

@libertyord
Dommage que tu ne saches pas faire la différence entre défendre et refuser d'accabler.
Les revendications contre Echouafni sont devenues une cacophonie absolument inaudible.
Ça n'a rien à voir avec le fait de le défendre ou non.

[libertyord]

Admettons. Donc on peut arriver à un constat simple. Un entraineur incapable de mettre en place un schéma de jeu sur plus de 42 matchs.
Entraineur qui ne mérite certainement pas toutes les critiques qui lui sont faites. Mais qui a montré ses limites.

On fait quoi ?

[fred1963]

Nous sommes rentrés dans une phase où plus rien n'est pardonné, quitte à ce que les critiques disent tout et son contraire.
Ce soir, on peut se plaindre d'avoir vu une équipe tenter de conserver le résultat dans les 10 dernières minutes. C'est mon cas, parce que je pense qu'il faut parfois savoir prendre des risques et, en l'occurrence, l'adversité était faible. Mais qu'elles auraient été les critiques si nous nous étions jetés à l'abordage pour finalement prendre un pion en fin de match ? "Echouafni est un incapable, quand on n'est pas capable de gagner un match, il faut au moins savoir ne pas le perdre". On voit bien aussi que, dans tous les cas, il a tort dans ses compositions : il a tort s'il laisse Tardieu en défense, il a tort s'il met Onguéné, il a tort s'il met Gibaud etc. Il a tort s'il maintient coûte que coûte sa confiance à un joueur en difficulté, il a tort s'il met au placard des joueurs qu'il juge ne pas être méritants.
L'important pour beaucoup est désormais qu'Echouafni ait tort, dans tous les cas. Ça semble presque plus important que les points de Sochaux.
Et ce sera comme ça jusqu'à ce qu'il quitte le navire d'une manière ou d'une autre.
Ma foi, c'est comme ça.

Tu l'as soutenu très fortement et c'est tout à ton honneur. Je comprends que tu l'aies mauvaise de devoir te rendre compte qu'il a juste tort parce que notre équipe joue mal depuis fort longtemps. C'est ridicule de penser que les gens lui en veulent parce qu'ils veulent se défouler. Tu as du voir, comme nous, les matchs et te rendre compte que le jeu était assez lamentable.



Pas besoin de trouver des critiques à droite et à gauche, regardons juste le jeu. Je n'ai jamais demandé la tête d'un entraineur à Sochaux. Mais même Bijotat avait plus de panache.

Echouafni n'a pas l'air d'être un mauvais bougre mais il n'est pas la bonne personne pour entrainer un club qui veut accéder à l'élite. Il a eu sa chance. Bijotat, Hantz et Bazdarevic n'ont pas eu le droit à une telle mansuétude. C'est un fait.

Et ce n'est pas "comme ça". Si Echouafni avait des bons résultats avec du jeu pourri, il serait épargné. S'il avait du beau jeu avec les résultats actuels, nous serions plus indulgents. Mais nous n'avons ni l'un, ni l'autre et on devrait se dire que ça va se bonnifier avec le temps ?

JL ne le soutient pas plus que cela.
Et puis question spectacle faut pas exagérer non plus. J'ai vu des matchs avec Hély et Renard beaucoup plus dégueulasse que celui de ce soir.
On reparle de tout cela dans deux ou trois mois, Echouafni sait que sochaux c'est une chance énorme pour lui, c'est un type sérieux qui travaille. Bien sur il y a le cas Mignot, mais je pourrais parler de Lacombe et de Paisley... et oui quelques fois il y a des équilibres de vestiaires à régler...

[John Locke]

Dommage que tu ne saches pas faire la différence entre défendre et refuser d'accabler.
Les revendications contre Echouafni sont devenues une cacophonie absolument inaudible.
Ça n'a rien à voir avec le fait de le défendre ou non.

Admettons. Donc on peut arriver à un constat simple. Un entraineur incapable de mettre en place un schéma de jeu sur plus de 42 matchs.
Entraineur qui ne mérite certainement pas toutes les critiques qui lui sont faites. Mais qui a montré ses limites.

On fait quoi ?

On laisse passer au moins les 8 premiers matchs.
On fait un bilan à ce moment-là.
On recense les éventuels remplaçants. S'ils ne se nomment pas Lacombe, Perrin, Favre, Domenech ou Girard mais Vasseur, Wallemme, Fournier, Anigo ou Casanova, on ne se pose même pas la question et on continue dans tous les cas.
Si les premiers nommés sont accessibles, mais que le bilan est convenable voire bon, on continue en précisant à l'entraîneur qu'il y a du lourd derrière la porte et que l'objectif de montée soit être atteint. Si le bilan est mauvais, on donne la place au sus-nommé sélectionné.
Il est certain qu'il y a moins de sang et que c'est moins passionnant ainsi, mais ça n'est pas ce qui m'intéresse, personnellement.

[libertyord]

JL ne le soutient pas plus que cela.
Et puis question spectacle faut pas exagérer non plus. J'ai vu des matchs avec Hély et Renard beaucoup plus dégueulasse que celui de ce soir.
On reparle de tout cela dans deux ou trois mois, Echouafni sait que sochaux c'est une chance énorme pour lui, c'est un type sérieux qui travaille. Bien sur il y a le cas Mignot, mais je pourrais parler de Lacombe et de Paisley... et oui quelques fois il y a des équilibres de vestiaires à régler...

Je ne parle pas d'un match mais d'un bilan de plus d'une quarantaine de matchs. Quant à Hely et Renard, ils avaient pour eux les résultats (un maintien et un parcours d'européen) qui me semblent difficilement comparables avec celui de l'équipe actuelle. Les joueurs ne sont pas les mêmes ok.

Je connais plein de gens sérieux, sympas, qui travaillent, qui font de leur mieux et qui sont moyens dans leur métier. C'est la vie, c'est parfois cruel, parfois injuste. Ce n'est pas un argument recevable.

Pour Lacombe (voir ci-dessus).

Il n'y a pas de fond de jeu. wake up (je sens bientôt venir l'argument comme quoi les équipes de l2 n'en ont pas).

[libertyord]

On laisse passer au moins les 8 premiers matchs.
On fait un bilan à ce moment-là.
On recense les éventuels remplaçants. S'ils ne se nomment pas Lacombe, Perrin, Favre ou Girard mais Vasseur, Wallemme, Fournier, Anigo ou Casanova, on ne se pose même pas la question et on continue dans tous les cas.
Si les premiers nommés sont accessibles, mais que le bilan est convenable voire bon, on continue en précisant à l'entraîneur qu'il y a du lourd derrière la porte et que l'objectif de montée soit être atteint. Si le bilan est mauvais, on donne la place au sus-nommé sélectionné.
Il est certain qu'il y a moins de sang et que c'est moins passionnant ainsi, mais ça n'est pas ce qui m'intéresse, personnellement.

Je ne sais pas ce qui te permet de dire qu'Echouafni est meilleur que Vasseur, Wallemme, Fournier, Anigo & co. Je suis persuadé que ce sont des billes mais il n'a pas prouvé sa supériorité.

[Soch-Aliens vs Predators]

c'est un type sérieux qui travaille.

ça me fait rire ce genre d'arguments d'angevins usurpateurs de montée, t'en connais beaucoup d'entraîneurs, la profession où il y a le plus de chômeurs, qui paressent ?
Est-ce que Echouafni travaille plus que les autres, sais-tu ce qu'ils font ?

Mais c'est vrai que Echouafni a 500 matches en L1 ce qui le place ipso facto loin devant Wenger.

Ah non, tiens.

[John Locke]

Je ne sais pas ce qui te permet de dire qu'Echouafni est meilleur que Vasseur, Wallemme, Fournier, Anigo & co. Je suis persuadé que ce sont des billes mais il n'a pas prouvé sa supériorité.

Là encore, tu me fais dire quelque chose que je n'ai pas dit.
Je ne fais pas un concours de bitte entre les entraîneurs, j'estime juste que tous ceux-là n'ont justement rien fait d'excitant et que remplacer Echouafni par ces types ne serait en aucun cas gage de plus-value. Dès lors, je ne vois pas l'intérêt de changer pour changer.

[fred1963]

JL ne le soutient pas plus que cela.
Et puis question spectacle faut pas exagérer non plus. J'ai vu des matchs avec Hély et Renard beaucoup plus dégueulasse que celui de ce soir.
On reparle de tout cela dans deux ou trois mois, Echouafni sait que sochaux c'est une chance énorme pour lui, c'est un type sérieux qui travaille. Bien sur il y a le cas Mignot, mais je pourrais parler de Lacombe et de Paisley... et oui quelques fois il y a des équilibres de vestiaires à régler...

Je ne parle pas d'un match mais d'un bilan de plus d'une quarantaine de matchs. Quant à Hely et Renard, ils avaient pour eux les résultats (un maintien et un parcours d'européen) qui me semblent difficilement comparables avec celui de l'équipe actuelle. Les joueurs ne sont pas les mêmes ok.

Je connais plein de gens sérieux, sympas, qui travaillent, qui font de leur mieux et qui sont moyens dans leur métier. C'est la vie, c'est parfois cruel, parfois injuste. Ce n'est pas un argument recevable.

Pour Lacombe (voir ci-dessus).

Il n'y a pas de fond de jeu. wake up (je sens bientôt venir l'argument comme quoi les équipes de l2 n'en ont pas).

Il a réussi une série pas trop dégueulasse l'année dernière, non ?
Je maintiens que c'est un bon technicien. Je suis convaincu qu'il existe une explication plausible pour le cas Mignot. Ce soir on a vu de beaux enchaînements, faut pas déconner.
Il reste 34 journées... J'ai pas envie de voir débarquer un Antonetti qui croit mériter mieux que le FCSM et qui ne fera rien, je préfère largement Echouafni qui me paraît intelligent et compétent et qui mesure la chance de travailler chez nous. avec 500 matchs en ligue 1 je le crois tout de même un peu plus qualifié que moi, malgré mes 52 ans et mes 47 ans de Bonal, il connait son métier. Il défend ses joueurs et c'est bien, je le respecte pour ça et je conchie Gillot qui ne le faisait pas.

[libertyord]

Là encore, tu me fais dire quelque chose que je n'ai pas dit.
Je ne fais pas un concours de bitte entre les entraîneurs, j'estime juste que tous ceux-là n'ont justement rien fait d'excitant et que remplacer Echouafni par ces types ne serait en aucun cas gage de plus-value. Dès lors, je ne vois pas l'intérêt de changer pour changer.

Ce n'est pas changer pour changer. C'est changer pour ne pas finir englué en milieu de tableau comme l'année dernière, changer pour avoir du jeu, changer pour avoir une équipe qui se bat.

Alors oui, il y a un risque que ce soit pas mieux. Mais quel est le risque que ce soit pire ?

[fred1963]

c'est un type sérieux qui travaille.

ça me fait rire ce genre d'arguments d'angevins usurpateurs de montée, t'en connais beaucoup d'entraîneurs, la profession où il y a le plus de chômeurs, qui paressent ?
Est-ce que Echouafni travaille plus que les autres, sais-tu ce qu'ils font ?

Mais c'est vrai que Echouafni a 500 matches en L1 ce qui le place ipso facto loin devant Wenger.

Ah non, tiens.

Et c'est quoi les résultats de Wenger, ah merde je fais mon portugais.

Angers usurpateur ou pas joue en ligue 1 et pas nous...

[libertyord]

Il a réussi une série pas trop dégueulasse l'année dernière, non ?
Je maintiens que c'est un bon technicien. Je suis convaincu qu'il existe une explication plausible pour le cas Mignot. Ce soir on a vu de beaux enchaînements, faut pas déconner.
Il reste 34 journées... J'ai pas envie de voir débarquer un Antonetti qui croit mériter mieux que le FCSM et qui ne fera rien, je préfère largement Echouafni qui me paraît intelligent et compétent et qui mesure la chance de travailler chez nous. avec 500 matchs en ligue 1 je le crois tout de même un peu plus qualifié que moi, malgré mes 52 ans et mes 47 ans de Bonal, il connait son métier. Il défend ses joueurs et c'est bien, je le respecte pour ça et je conchie Gillot qui ne le faisait pas.

Une série qu'il aura du mal à réitérer cette année et qui nous a mené à la 10ème place. Palpitant.
La différence entre un joueur et un entraineur, c'est un peu comme la diférence entre un musicien et un chef d'orchestre. Pas le même métier. Ceci étant, il est certainement plus qualifié que toi.
Je m'en tape qu'il défende ses joueurs. Ce sont des professionnels et défendre Mignot ce soir, c'est plus un genre d'auto-défense.

[les funérailles des tabous]

c'est un type sérieux qui travaille.

ça me fait rire ce genre d'arguments d'angevins usurpateurs de montée, t'en connais beaucoup d'entraîneurs, la profession où il y a le plus de chômeurs, qui paressent ?
Est-ce que Echouafni travaille plus que les autres, sais-tu ce qu'ils font ?

Mais c'est vrai que Echouafni a 500 matches en L1 ce qui le place ipso facto loin devant Wenger.

Ah non, tiens.

Et c'est quoi les résultats de Wenger, ah merde je fais mon portugais.

Angers usurpateur ou pas joue en ligue 1 et pas nous...

On mise un billet qu'Echouafni ne gagnera jamais la premier league en restant invaincu toute une saison ?

[Angus90]

Hervé Blanchard : Les "Echouafni démission" qui descendent des tribunes, ça vous touche ou ça vous passe au-dessus de la tête ?
Echouafni : Ca vous amuse de me poser cette question ? La meilleure réponse c'est les joueurs qui la donneront, point.

Quelle réaction détestable, en plus d'être hors propos. On parle pas des joueurs, mais de toi, de tes choix, et ton incapacité à te remettre en question.

Donc ça lui passe au dessus de la tête, un peu comme les ballons au dessus des têtes de Rayos, Ramaré, Tardieu et Martin.
Quelle cohérence dans la tactique et la communication.

Et qu'aurait-il du répondre? Pleurer qu'il donne tout pour le club et nous avoir avec par la pitié (ridicule!), ou dire que ça ne le touche pas au risque de passer pour un branleur qui se fout du club?
Je serais curieux de savoir, parce que j'entends sans arrêt des "Echouafni démission", mais aucun n'est capable de donner le nom d'un meilleur coach pour le remplacer.

Je n'aime pas me défouler sur les entraineurs, car ce ne sont pas eux qui jouent, ni qui touchent le poteau, qui ratent un pénalty ou qui prennent des cartons stupides. Il n'ont que peu d'influence sur le résultat immédiat d'un match, ce n'est que sur le moyen/long terme que leur travail est visible. Il ne faut pas oublier le facteur indécision du sport: celui-là même qui nous fait penser que le résultat d'un match n'est pas écrit à l'avance et dépend de tout un tas de paramètres.

Je serai curieux de voir les réactions de tous ici, quand fin Octobre l'équipe produira du beau jeu (et même parfois avec Mignot) et gagnera ses matchs en les finissant à 11 contre 11. Je suis persuadé que le mérite en reviendra aux seuls joueurs. Le coach est autant responsable des défaites que des victoires, tout comme le sont les joueurs.
L'an passé on fait 15 matchs d'affilée sans défaites (personne n'a fait mieux), et on a entendu toutes sortes d'arguments style: "ça coïncide avec l'arrivée de Gibaud dans l'axe", "l'arrivée de Caceres"...et blabla. Personne ne s'est dit "tient le coach a trouvé la bonne formule".

Cette rangaine me fatigue à la longue, ça recommence tous les 18 mois, avec chaque coach passant ici (les autres s'étant barrés avant): Gillot démission, Hély démission, Bijotat démission, Hantz démission, et je suis sûr qu'on peut même retrouver des gens crier Lacombe démission (si si en 2005, ça doit exister!).

Par pitié, ne soyez pas aussi cons que les supporters des clubs que vous maudissez (genre le PSG par exemple).
Critiquer c'est facile, argumenter de façon cohérente, en est une autre...

[libertyord]

On mise un billet qu'Echouafni ne gagnera jamais la premier league en restant invaincu toute une saison ?

Moi je mise plutôt sur le fait qu'il ne fera jamais 500 matchs en tant qu'entraineur en L1 et L2.

[Angus90]

Vous pensez donc qu'il est plus dur de gagner des matchs avec Thierry Henry avant centre qu'avec KTE?

Je serais surtout curieux de voir Mourinho dans un club plus modeste, même pas sûr qu'il ferait mieux qu'un Hantz ou qu'un Echouafni.

[libertyord]

Et qu'aurait-il du répondre?

Que ça le touche, non ? ça fait peut être trop d'exprimer ses sentiments, c'est ça ?

Je serais curieux de savoir, parce que j'entends sans arrêt des "Echouafni démission", mais aucun n'est capable de donner le nom d'un meilleur coach pour le remplacer.

Wenger ?

Je n'aime pas me défouler sur les entraineurs, car ce ne sont pas eux qui jouent, ni qui touchent le poteau, qui ratent un pénalty ou qui prennent des cartons stupides. Il n'ont que peu d'influence sur le résultat immédiat d'un match, ce n'est que sur le moyen/long terme que leur travail est visible. Il ne faut pas oublier le facteur indécision du sport: celui-là même qui nous fait penser que le résultat d'un match n'est pas écrit à l'avance et dépend de tout un tas de paramètres.

Ils ont juste la petite influence de celui qui choisit la tactique et le 11 de départ. C'est tout riquiqui.

Je serai curieux de voir les réactions de tous ici, quand fin Octobre l'équipe produira du beau jeu (et même parfois avec Mignot) et gagnera ses matchs en les finissant à 11 contre 11. Je suis persuadé que le mérite en reviendra aux seuls joueurs. Le coach est autant responsable des défaites que des victoires, tout comme le sont les joueurs.

ça ne devrait pas arriver.

L'an passé on fait 15 matchs d'affilée sans défaites (personne n'a fait mieux), et on a entendu toutes sortes d'arguments style: "ça coïncide avec l'arrivée de Gibaud dans l'axe", "l'arrivée de Caceres"...et blabla. Personne ne s'est dit "tient le coach a trouvé la bonne formule".

Ben c'est pas le coach qui met Gibaud dans l'axe ? Ceci étant, le jeu n'était pas flamboyant et cette série, même si elle était bien, s'explique par le fait qu'on recevait les "gros" à domicile. On a pu voir la contre-partie en deuxième partie de saison.

Cette rangaine me fatigue à la longue, ça recommence tous les 18 mois, avec chaque coach passant ici (les autres s'étant barrés avant): Gillot démission, Hély démission, Bijotat démission, Hantz démission, et je suis sûr qu'on peut même retrouver des gens crier Lacombe démission (si si en 2005, ça doit exister!).

Pour moi, c'est une première. C'est le premier coach dont la tactique m'exaspère. Bijotat était pas reluisant mais a rempli son contrat (maintien). Le jeu est quasiment le pire que j'ai connu depuis que je suis l'équipe. Pour chaque long ballon balancé par Mignot, j'ai envie de coller une claque.

Par pitié, ne soyez pas aussi cons que les supporters des clubs que vous maudissez (genre le PSG par exemple).
Critiquer c'est facile, argumenter de façon cohérente, en est une autre...

Un supporter con du psg n'aurait pas supporté Echouafni pendant 40 matchs. J'argumente : sa tactique qui consiste à balancer devant est tout simplement insupportable.

[les funérailles des tabous]

Vous pensez donc qu'il est plus dur de gagner des matchs avec Thierry Henry avant centre qu'avec KTE?

Je serais surtout curieux de voir Mourinho dans un club plus modeste, même pas sûr qu'il ferait mieux qu'un Hantz ou qu'un Echouafni.

Sauf qu'on joue en ligue 2 pas en premier league les effectifs ne sont forcément pas comparable (à l'échelle de la ligue 2 on a de très bons joueurs). Je ne pense que ce soit plus simple de resté invaincu une saison en premier league que de terminer dans les 3 premiers en ligue 2.

Pour Mourinho ce n'est pas comme si il avait gagné la champions league avec Porto.

[Angus90]

Et qu'aurait-il du répondre?

Que ça le touche, non ? ça fait peut être trop d'exprimer ses sentiments, c'est ça ?

Je serais curieux de savoir, parce que j'entends sans arrêt des "Echouafni démission", mais aucun n'est capable de donner le nom d'un meilleur coach pour le remplacer.

Wenger ?

Je n'aime pas me défouler sur les entraineurs, car ce ne sont pas eux qui jouent, ni qui touchent le poteau, qui ratent un pénalty ou qui prennent des cartons stupides. Il n'ont que peu d'influence sur le résultat immédiat d'un match, ce n'est que sur le moyen/long terme que leur travail est visible. Il ne faut pas oublier le facteur indécision du sport: celui-là même qui nous fait penser que le résultat d'un match n'est pas écrit à l'avance et dépend de tout un tas de paramètres.

Ils ont juste la petite influence de celui qui choisit la tactique et le 11 de départ. C'est tout riquiqui.

Je serai curieux de voir les réactions de tous ici, quand fin Octobre l'équipe produira du beau jeu (et même parfois avec Mignot) et gagnera ses matchs en les finissant à 11 contre 11. Je suis persuadé que le mérite en reviendra aux seuls joueurs. Le coach est autant responsable des défaites que des victoires, tout comme le sont les joueurs.

ça ne devrait pas arriver.

L'an passé on fait 15 matchs d'affilée sans défaites (personne n'a fait mieux), et on a entendu toutes sortes d'arguments style: "ça coïncide avec l'arrivée de Gibaud dans l'axe", "l'arrivée de Caceres"...et blabla. Personne ne s'est dit "tient le coach a trouvé la bonne formule".

Ben c'est pas le coach qui met Gibaud dans l'axe ? Ceci étant, le jeu n'était pas flamboyant et cette série, même si elle était bien, s'explique par le fait qu'on recevait les "gros" à domicile. On a pu voir la contre-partie en deuxième partie de saison.

Cette rangaine me fatigue à la longue, ça recommence tous les 18 mois, avec chaque coach passant ici (les autres s'étant barrés avant): Gillot démission, Hély démission, Bijotat démission, Hantz démission, et je suis sûr qu'on peut même retrouver des gens crier Lacombe démission (si si en 2005, ça doit exister!).

Pour moi, c'est une première. C'est le premier coach dont la tactique m'exaspère. Bijotat était pas reluisant mais a rempli son contrat (maintien). Le jeu est quasiment le pire que j'ai connu depuis que je suis l'équipe. Pour chaque long ballon balancé par Mignot, j'ai envie de coller une claque.

Par pitié, ne soyez pas aussi cons que les supporters des clubs que vous maudissez (genre le PSG par exemple).
Critiquer c'est facile, argumenter de façon cohérente, en est une autre...

Un supporter con du psg n'aurait pas supporté Echouafni pendant 40 matchs. J'argumente : sa tactique qui consiste à balancer devant est tout simplement insupportable.

Jolie argumentation effectivement. Sinon, Martin et Rayos, ils ont balancé devant sur le but?
Effectivement, Echouafni choisit les joueurs avant le match, et sans doute se base-t-il sur ce qu'il voit à l'entrainement (ce que nous ne voyons pas...), et je suis même persuadé qu'il a dit a Mignot: "ce soir je veux te voir prendre un rouge, j'aime bien jouer 60 minutes à 10".
Je suis persuadé qu'à 11 contre 11, on gagnait ce match avec ou sans Mignot (vu la 1ere 1/2 heure en tout cas), donc la tactique mise en place était la bonne, à un aléa footballistique près.

[Angus90]

Sauf qu'on joue en ligue 2 pas en premier league les effectifs ne sont forcément pas comparable (à l'échelle de la ligue 2 on a de très bons joueurs). Je ne pense que ce soit plus simple de rester invaincu une saison en premier league que de terminer dans les 3 premiers en ligue 2.

Pour Mourinho ce n'est pas comme si il avait gagné la champions league avec Porto.

Oui et d'ailleurs Wenger n'a jamais gagné la moindre coupe d'Europe...alors que Luis Fernandez si. Je te laisse deviner lequel est plus compétent que l'autre...

[Madar M'a Tuer]

Echouafni est un pisse-froid...
Jouer le nul à domicile parce que réduit à 10, c'est sûr qu'à coup de 1 point, on va vers le titre...

[zaitsev]

Demander d'être patient avec Echouafni alors qu'avec Bijotat ou Hantz ça a fait long feu .....

Plus de quarante matchs suffisent , il me semble , pour pouvoir juger du travail d'un coach , ses compétences et ses capacités .
Il failli aussi bien dans les résultats que dans la manière . Ce n'est visiblement pas un meneur d'hommes non plus .

Autant la saison dernière la remontée n'etait pas un objectif , autant cette saison elle est primordiale , et encore plus à la lumière de ce qu'il se passe dans le foot français .

Il ne faut pas chercher une tête de turc sur et en dehors du terrain mais faire un constat logique et lucide .

Beaucoup içi même s'accordent à dire que le FCSM a un des effectifs les plus intéressants de ligue 2 . Donc force est de constater que notre entraineur ne sait pas en tirer le maximum ni le mettre dans les meilleures conditions pour exprimer et développer ses arguments .
Alors à moins de revenir sur ce fait et dire que le FCSM a un effectif moyen , le coach est responsable des résultats . On évitera de parler de la manière pour l'instant , tant l'urgence de résultats est claire .

Sans parler du cas Mignot , capitaine contre vents et marées , Echouafni semble incapable de se remettre en cause .

Je ne vois pas en quoi les choses évolueraient de façon positive alors que nous n'avons toujours rien vu en plus d'une saison . La série de matchs sans victoire , à cheval entre cette saison et la précédente est quand même significative elle aussi d'un vrai malaise .

Son successeur a du pain sur la planche car psychologiquement il faut changer les choses dans le groupe , sans parler de technique ou de tactique .

D'après Echouafni on est sur la bonne voie ... celle de garage tellement on fait du surplace . Pourtant Peugeot n'est plus là , à Ledus d'éclairer un peu le ciel et l'horizon du FCSM en faisant les bons choix et rapidement .

[John Locke]

Là encore, tu me fais dire quelque chose que je n'ai pas dit.
Je ne fais pas un concours de bitte entre les entraîneurs, j'estime juste que tous ceux-là n'ont justement rien fait d'excitant et que remplacer Echouafni par ces types ne serait en aucun cas gage de plus-value. Dès lors, je ne vois pas l'intérêt de changer pour changer.

Ce n'est pas changer pour changer. C'est changer pour ne pas finir englué en milieu de tableau comme l'année dernière, changer pour avoir du jeu, changer pour avoir une équipe qui se bat.

Alors oui, il y a un risque que ce soit pas mieux. Mais quel est le risque que ce soit pire ?

Eh bien nous ne sommes simplement pas dans une situation où l'on peut se permettre de prendre des risques. Les risques doivent être minimisés parce que l'objectif à atteindre est très élevé. Or, virer Echouafni pour prendre Pipo ou Mario, c'est prendre un risque maximal de ne pas avoir mieux et donc de perdre encore du temps.
Quand Pernet prend le risque de confier les clés à Renard, sans expérience en L1, on s'en fout un peu parce que la situation est désespérée. C'est le dernier baroud d'honneur. Là, l'enjeu est trop important pour prendre un risque démesuré.
Ce n'est que mon avis. Je peux entendre la volonté de changer Echouafni, mais il faut que la plus-value soit nette sur le CV, ce qui ne signifie pas "réussite assurée" pour autant, mais qui minimise les risques de coup d'épée dans l'eau.

[No one knows]

Sans parler du cas Mignot , capitaine contre vents et marées , Echouafni semble incapable de se remettre en cause .

Vivian est capitaine.

[John Locke]

Et qu'aurait-il du répondre?

Que ça le touche, non ? ça fait peut être trop d'exprimer ses sentiments, c'est ça ?

Je serais curieux de savoir, parce que j'entends sans arrêt des "Echouafni démission", mais aucun n'est capable de donner le nom d'un meilleur coach pour le remplacer.

Wenger ?

Je n'aime pas me défouler sur les entraineurs, car ce ne sont pas eux qui jouent, ni qui touchent le poteau, qui ratent un pénalty ou qui prennent des cartons stupides. Il n'ont que peu d'influence sur le résultat immédiat d'un match, ce n'est que sur le moyen/long terme que leur travail est visible. Il ne faut pas oublier le facteur indécision du sport: celui-là même qui nous fait penser que le résultat d'un match n'est pas écrit à l'avance et dépend de tout un tas de paramètres.

Ils ont juste la petite influence de celui qui choisit la tactique et le 11 de départ. C'est tout riquiqui.

Je serai curieux de voir les réactions de tous ici, quand fin Octobre l'équipe produira du beau jeu (et même parfois avec Mignot) et gagnera ses matchs en les finissant à 11 contre 11. Je suis persuadé que le mérite en reviendra aux seuls joueurs. Le coach est autant responsable des défaites que des victoires, tout comme le sont les joueurs.

ça ne devrait pas arriver.

L'an passé on fait 15 matchs d'affilée sans défaites (personne n'a fait mieux), et on a entendu toutes sortes d'arguments style: "ça coïncide avec l'arrivée de Gibaud dans l'axe", "l'arrivée de Caceres"...et blabla. Personne ne s'est dit "tient le coach a trouvé la bonne formule".

Ben c'est pas le coach qui met Gibaud dans l'axe ? Ceci étant, le jeu n'était pas flamboyant et cette série, même si elle était bien, s'explique par le fait qu'on recevait les "gros" à domicile. On a pu voir la contre-partie en deuxième partie de saison.

Cette rangaine me fatigue à la longue, ça recommence tous les 18 mois, avec chaque coach passant ici (les autres s'étant barrés avant): Gillot démission, Hély démission, Bijotat démission, Hantz démission, et je suis sûr qu'on peut même retrouver des gens crier Lacombe démission (si si en 2005, ça doit exister!).

Pour moi, c'est une première. C'est le premier coach dont la tactique m'exaspère. Bijotat était pas reluisant mais a rempli son contrat (maintien). Le jeu est quasiment le pire que j'ai connu depuis que je suis l'équipe. Pour chaque long ballon balancé par Mignot, j'ai envie de coller une claque.

Par pitié, ne soyez pas aussi cons que les supporters des clubs que vous maudissez (genre le PSG par exemple).
Critiquer c'est facile, argumenter de façon cohérente, en est une autre...

Un supporter con du psg n'aurait pas supporté Echouafni pendant 40 matchs. J'argumente : sa tactique qui consiste à balancer devant est tout simplement insupportable.

L'objectif de Bijotat était-il seulement de se maintenir ?
Ça l'est évidemment devenu, mais ce n'était absolument pas le cas quand il est arrivé, après deux saisons de rêve et une autre somme toute moyenne mais calme.

[Shogun]

Hervé Blanchard : Les "Echouafni démission" qui descendent des tribunes, ça vous touche ou ça vous passe au-dessus de la tête ?
Echouafni : Ca vous amuse de me poser cette question ? La meilleure réponse c'est les joueurs qui la donneront, point.

Quelle réaction détestable, en plus d'être hors propos. On parle pas des joueurs, mais de toi, de tes choix, et ton incapacité à te remettre en question.

Donc ça lui passe au dessus de la tête, un peu comme les ballons au dessus des têtes de Rayos, Ramaré, Tardieu et Martin.
Quelle cohérence dans la tactique et la communication.

Et qu'aurait-il du répondre? Pleurer qu'il donne tout pour le club et nous avoir avec par la pitié (ridicule!), ou dire que ça ne le touche pas au risque de passer pour un branleur qui se fout du club?
Je serais curieux de savoir, parce que j'entends sans arrêt des "Echouafni démission", mais aucun n'est capable de donner le nom d'un meilleur coach pour le remplacer.

Je n'aime pas me défouler sur les entraineurs, car ce ne sont pas eux qui jouent, ni qui touchent le poteau, qui ratent un pénalty ou qui prennent des cartons stupides. Il n'ont que peu d'influence sur le résultat immédiat d'un match, ce n'est que sur le moyen/long terme que leur travail est visible. Il ne faut pas oublier le facteur indécision du sport: celui-là même qui nous fait penser que le résultat d'un match n'est pas écrit à l'avance et dépend de tout un tas de paramètres.

Je serai curieux de voir les réactions de tous ici, quand fin Octobre l'équipe produira du beau jeu (et même parfois avec Mignot) et gagnera ses matchs en les finissant à 11 contre 11. Je suis persuadé que le mérite en reviendra aux seuls joueurs. Le coach est autant responsable des défaites que des victoires, tout comme le sont les joueurs.
L'an passé on fait 15 matchs d'affilée sans défaites (personne n'a fait mieux), et on a entendu toutes sortes d'arguments style: "ça coïncide avec l'arrivée de Gibaud dans l'axe", "l'arrivée de Caceres"...et blabla. Personne ne s'est dit "tient le coach a trouvé la bonne formule".

Cette rangaine me fatigue à la longue, ça recommence tous les 18 mois, avec chaque coach passant ici (les autres s'étant barrés avant): Gillot démission, Hély démission, Bijotat démission, Hantz démission, et je suis sûr qu'on peut même retrouver des gens crier Lacombe démission (si si en 2005, ça doit exister!).

Par pitié, ne soyez pas aussi cons que les supporters des clubs que vous maudissez (genre le PSG par exemple).
Critiquer c'est facile, argumenter de façon cohérente, en est une autre...

Wo wo wo ! Fin août, début septembre 2014, j'ai écris sur ce forum qu'on ne perdrait plus à compté de la mi-octobre jusqu'à la trève. J'étais le seul à cette époque OK ! Hé ben ça me fait une belle jambe.
Problème 1 : La gueule des victoires
Problème 2 : Une deuxième partie de saison catastrophique.
Problème 3 : Un nouveau début de saison catastrophique avec un effectif somme toute assez chouette.

Est-ce qu'il va redresser la barre ? Oui, que ça vienne de lui ou des joueurs (notez bien qu'il compte plus sur eux et Maraval dans l'interview...)
La question est plutôt qui serait incapable d'enchaîner 2 ou 3 victoires avec cet effectif ? Plus important, est-ce qu'il va nous faire monter ? Alors que ça ne devrait faire aucun doute dans nos têtes et dans celles des adversaires, on voit bien que c'est de moins en moins le cas.
Est-ce un bon entraîneur ? Compos, changements, animation, état d'esprit, y'a RIEN putain ! Ceux qui pense qu'il est bon, je peux avoir un début d'explication ?
Enfin tu dis qu'on propose rien. J'ai proposé Vercauteren ou Moulin l'an dernier... Au vu de l'effectif d' aujourd'hui j'ai proposé hier soir n'importe quel ENTRAÎNEUR DE MÉTIER ayant amené une CFA en 1/4 de finale de CdF.

Quant à la réponse "ça vous amuse de me poser cette question ?" C'est le summum du n'importe quoi. Il n'accepte pas ses responsabilités, le revers de la médaille, et prend le journaliste de haut alors qu'il a toute légitimité pour lui poser la question.
On a foutu Peybernes à la tête de l'équipe !

[Sg1SoChOsIeN]

Quand je vois le départ de Metz qui a aussi subit de gros changements à la trêve pour digérer la descente, je me dis vraiment que leur entraîneur y est pour beaucoup.

Aussi quand je vois ce que fait Diehdiou à Clermont je me dis également que notre entraîneur s'est bien planté sur le potentiel de ce joueur. Ce n'est pas une star mais dans de bonnes conditions il peut mettre un but par match (comme Privat à l'époque).