133 réponses à ce sujet

[ilan the best]

Tu es dans l'uchronie, moi dans les faits.

Mais des faits qui ne prouvent rien...
Moi aussi de ce genre j'en ai aussi à la pelle.
Tiens regarde Reims et Bastia qui lâchent la coupe un tour avant nous, au soir du match de coupe contre Troyes on les devançait au classement et depuis...
Ca devient du ping-pong, on l'a déjà fait avec Clyde un soir sur ce même thème, lui-même finissant par un trait d'humour pour en finir avec la partie.

[John Locke]

Ton argumentaire est articulé autour de "si". "Si on avait joué, on aurait peut-être éventuellement potentiellement eu un blessé ou un suspendu". Oui, ben oui. A compte-là, jouons tout le championnat avec la CFA, comme ça on préserve au maximum les pros.
Peut-être Sio se serait-il pété la jambe en demi-finales de Coupe de France. Mais tu sais que si j'avais jeté un clap-clap sur la pelouse lors du match face à Valenciennes, le juge de touche aurait pu glisser, entraînant dans sa chute Nogueira, qui aurait perdu son crampon en tombant, celui-ci rebondissant sur le crâne de Bakambu, avant de buter sur le banc de touche, d'échouer sur une bouteille d'eau qui se serait renversée sur les pieds de Boudebouz, qui aurait ensuite chopé froid et aurait loupé trois jours d'entraînement. De là, la semaine aurait été perturbée, et la face du monde sochalien aurait totalement changée. Effet papillon qu'on dit !
Il est certain qu'à décisions alternatives, résultats alternatifs. Ta maladie du principe de précaution n'altérera en rien le fait que, contrairement à ce que tu as prétendu des mois durant, avoir joué la Coupe à fond n'a absolument pas castré Troyens et Savoyards, et au contraire ne nous a pas permis de terminer le championnat avec davantage de certitudes. Ta ligne de défense, c'était celle-ci.
Concluons en effet, en rappelant juste que la rationalité n'existe pas uniquement lorsque cela t'arrange, comme le prouve ta fanfaronnade du 5 mai dernier.
Mais tout ceci est bon enfant hein, je me défendrais de la même façon que tu le fais si j'avais eu tort !

[Néron]

Un truc est clair malgré tout : Hély s'est gourré en pensant qu'on profiterait du turn-over pour s'économiser physiquement. Notre problème n'est pas physique, il est clairement dans la tronche, si on souffle le chaud et le froid si souvent (ou plutôt, le froid et le glacial), c'est parce qu'on est défaillants sur le plan mental.

On est d'accord. Mais, rien n'indique qu'on aurait fait mieux si on avait aligné l'équipe type contre Troyes. Même s'il est vrai qu'on pouvait difficilement faire pire sur ses 3 matchs.
On n'a pas perdu face à Nancy, parce qu'on était tétanisé par l'élimination de notre équipe B en coupe. On a perdu parce qu'on a été auto-suffisant. Après, Hély a effectivement sa part de responsabilités pour ne pas avoir su préserver ses troupes de l'excès de confiance.

[ilan the best]

Oui John Locke tu as raison. (et pis j'ai surtout pas envie de jouer au ping-pong ce soir.)

[Pierre_Minus]

Oui nous sommes d'accord Néron, y compris sur la suite.

Le turn-over c'est de la connerie, ça va quand tu as 25 internationaux (et autant d'égos) à ménager. Et même, limite tu n'as pas le choix. C'est ce que gère d'ailleurs très bien Ancelotti par exemple. Baup lui, a fait jouer quasiment tous les matchs à ses meilleurs joueurs.

Quand tu as à peine 11 gars du niveau L1, tu les fais jouer tous les matchs, y compris la Coupe. Il est largement temps de remplacer le mec quand il est fatigué ou blessé, plutôt qu'anticiper une méforme qui n'arrivera peut être jamais. Et puis, un gars un peu moins bon entouré de 10 bons, il élève son niveau alors que quand tu mets 7 ou 8 joueurs de National sur le terrain ... C'est vachement plus facile de jouer avec 10 gars meilleurs que toi (en tous cas plus facile que contre ).

[Clyde]

et pis j'ai surtout pas envie de jouer au ping-pong ce soir.

Et là ?

[John Locke]

[ilan the best]

Eh ben si ça vous faire rire, je vous laisse papoter à deux sur le tennis.

[Angus90]

Si on fait descendre Troyes, oui pourquoi pas, et il accepterait sans doute.

On ne fait pas descendre Troyes, par contre eux peuvent nous faire descendre.
Je vois mal Furlan pester contre Sochaux car ils ont fait un nul à Bastia, ou que son équipe n'a pas battu VA.

De plus, on peut penser à un limogeage avec la descente (même si j'en doute).
Une place en L1 il n'y en a pas beaucoup pour un entraîneur avec son palmarès.



Je veux juste dire que si c'est un motif de refus de sa part, c'est qu'il est couillon. Et il n'est pas couillon malgré son sourire niais.

Il n'y avait rien d'ironique là dedans, si Troyes descend (et donc, pas nous), il accepterait surement de venir à Sochaux.

[Pierre_Minus]

Eh ben si ça vous faire rire, je vous laisse papoter à deux sur le tennis.

Y a des fois, je me dis que j'ai dû en rater.

[Clyde]

Eh ben si ça vous faire rire, je vous laisse papoter à deux sur le tennis.

Vraiment pas intéressé, tu es sûr ? (jolie contrepétrie au passage)

[ilan the best]

Tu es le DSKlyde du forum. Et en plus, toi t'es président.

[Pobat]

Tu es le DSKlyde du forum. Et en plus, toi t'es président.

Et du forum PS en plus...
(Ta compagne s'appelle Anne ?)

[Yo Bart]

Clyde sait mettre tout le monde d'accord ! (enfin pas trop dur avec Lucie Pinder !)

[Clyde]

Ta compagne s'appelle Anne ?

Non, ni Nafissatou d'ailleurs !

[Pobat]

Ta compagne s'appelle Anne ?

Non, ni Nafissatou d'ailleurs !

Piroska ? Tristane ? Etc.etc.

[Clyde]

Piroska ? Tristane ? Etc.etc.

Etc.

[Pper]

Ton argumentaire est articulé autour de "si". "Si on avait joué, on aurait peut-être éventuellement potentiellement eu un blessé ou un suspendu". Oui, ben oui. A compte-là, jouons tout le championnat avec la CFA, comme ça on préserve au maximum les pros.
Peut-être Sio se serait-il pété la jambe en demi-finales de Coupe de France. Mais tu sais que si j'avais jeté un clap-clap sur la pelouse lors du match face à Valenciennes, le juge de touche aurait pu glisser, entraînant dans sa chute Nogueira, qui aurait perdu son crampon en tombant, celui-ci rebondissant sur le crâne de Bakambu, avant de buter sur le banc de touche, d'échouer sur une bouteille d'eau qui se serait renversée sur les pieds de Boudebouz, qui aurait ensuite chopé froid et aurait loupé trois jours d'entraînement. De là, la semaine aurait été perturbée, et la face du monde sochalien aurait totalement changée. Effet papillon qu'on dit !
Il est certain qu'à décisions alternatives, résultats alternatifs. Ta maladie du principe de précaution n'altérera en rien le fait que, contrairement à ce que tu as prétendu des mois durant, avoir joué la Coupe à fond n'a absolument pas castré Troyens et Savoyards, et au contraire ne nous a pas permis de terminer le championnat avec davantage de certitudes. Ta ligne de défense, c'était celle-ci.
Concluons en effet, en rappelant juste que la rationalité n'existe pas uniquement lorsque cela t'arrange, comme le prouve ta fanfaronnade du 5 mai dernier.
Mais tout ceci est bon enfant hein, je me défendrais de la même façon que tu le fais si j'avais eu tort !

Je crois que vous ne sortirez pas du débat parce que vous considérez que vous avez tous les deux raisons. Sauf qu'on ne peut pas savoir.
Tu nous donnes deux exemples pour qui la poursuite de la coupe leur a plutôt été profitable (quoique, on n'en est pas sûr car ils auraient peut être eu les mêmes résultats sans). Ilan the Best en sort deux autres pour lesquels les résultats ont été meilleurs après leur défaite en coupe.
Alors justement JL, toi qui n'aimes pas les pourcentages dans le foot (en fait, c'est plutôt l'interprétation que certains en font et là, on est d'accord), tu ne devrais pas tenir tout un argumentaire sur deux exemples.
D'ailleurs, certains nous ont dit pour aller dans ton sens que Nancy avait jouer les prolongations avec l'équipe type avant de faire une bonne série. Mais au final, quel est l'apport au final ?
On peut penser qu'on aurait dû faire ceci ou cela mais aucune certitude.
On mettait les titulaires, et on gagnait, on pouvait donner un nouvel élan.
On met les titulaires mais finalement on perd. Quid du moral de l'équipe.
On met les remplaçants et on gagne. On renforce l'esprit de groupe.
On met les remplaçant et on perd. Et là, on sait ce qui se passe. Pour le reste, ce ne sont que des conjectures indémontrables. Je ne pensais pas que les Historiens utilisaient les passer pour écrire l'avenir. Ca doit être mon côté scientifique qui bloque.

[Matador]

Le point noir, le sabotage de la coupe de france, ca me reste à travers la gorge mais sinon c'est un grand OUI si il venait à rester.

C'est un homme de valeurs, très compétent quoiqu'on en dise, formateur.. Les joueurs progressent sous sa direction tant individuellement que collectivement et c'est bien le plus important (Corchia, Bakambu, Privat pour ne citer qu'eux) et cela dans un contexte difficile.

Il y a beaucoup trop de charlatans "à réputation et salaire équivalent" dans ce métier que le risque de perdre au change est bien plus important que d'y gagner

Tu peux développer ta pensée ? Car je vois bien le progrès des purges et des visites médicales, mais dans le jeu, les rares hausses de niveau ne peuvent combler les trop nombreuses performances fantomatiques. Privat ok, bakambu à la rigueur, mais pour les autres ...

Privat, Bakambu, Corchia, Roussillon, Nogueira, on pourrait citer Peybernes également, ont tous franchi un palier cette année.

Bah putain on doit pas avoir la même définition de palier.

[Matador]

Hely c'est la 5ème et la 6ème (avec Bazda) meilleure attaque Sochalienne de ces 12 dernières années.

Et en défense ça donne quoi ?

[la meringue]

Ton argumentaire est articulé autour de "si". "Si on avait joué, on aurait peut-être éventuellement potentiellement eu un blessé ou un suspendu". Oui, ben oui. A compte-là, jouons tout le championnat avec la CFA, comme ça on préserve au maximum les pros.
Peut-être Sio se serait-il pété la jambe en demi-finales de Coupe de France. Mais tu sais que si j'avais jeté un clap-clap sur la pelouse lors du match face à Valenciennes, le juge de touche aurait pu glisser, entraînant dans sa chute Nogueira, qui aurait perdu son crampon en tombant, celui-ci rebondissant sur le crâne de Bakambu, avant de buter sur le banc de touche, d'échouer sur une bouteille d'eau qui se serait renversée sur les pieds de Boudebouz, qui aurait ensuite chopé froid et aurait loupé trois jours d'entraînement. De là, la semaine aurait été perturbée, et la face du monde sochalien aurait totalement changée. Effet papillon qu'on dit !
Il est certain qu'à décisions alternatives, résultats alternatifs. Ta maladie du principe de précaution n'altérera en rien le fait que, contrairement à ce que tu as prétendu des mois durant, avoir joué la Coupe à fond n'a absolument pas castré Troyens et Savoyards, et au contraire ne nous a pas permis de terminer le championnat avec davantage de certitudes. Ta ligne de défense, c'était celle-ci.
Concluons en effet, en rappelant juste que la rationalité n'existe pas uniquement lorsque cela t'arrange, comme le prouve ta fanfaronnade du 5 mai dernier.
Mais tout ceci est bon enfant hein, je me défendrais de la même façon que tu le fais si j'avais eu tort !

Je crois que vous ne sortirez pas du débat parce que vous considérez que vous avez tous les deux raisons. Sauf qu'on ne peut pas savoir.
Tu nous donnes deux exemples pour qui la poursuite de la coupe leur a plutôt été profitable (quoique, on n'en est pas sûr car ils auraient peut être eu les mêmes résultats sans). Ilan the Best en sort deux autres pour lesquels les résultats ont été meilleurs après leur défaite en coupe.
Alors justement JL, toi qui n'aimes pas les pourcentages dans le foot (en fait, c'est plutôt l'interprétation que certains en font et là, on est d'accord), tu ne devrais pas tenir tout un argumentaire sur deux exemples.
D'ailleurs, certains nous ont dit pour aller dans ton sens que Nancy avait jouer les prolongations avec l'équipe type avant de faire une bonne série. Mais au final, quel est l'apport au final ?
On peut penser qu'on aurait dû faire ceci ou cela mais aucune certitude.
On mettait les titulaires, et on gagnait, on pouvait donner un nouvel élan.
On met les titulaires mais finalement on perd. Quid du moral de l'équipe.
On met les remplaçants et on gagne. On renforce l'esprit de groupe.
On met les remplaçant et on perd. Et là, on sait ce qui se passe. Pour le reste, ce ne sont que des conjectures indémontrables. Je ne pensais pas que les Historiens utilisaient les passer pour écrire l'avenir. Ca doit être mon côté scientifique qui bloque.

Ah ben dans ce cas, mon côté scientifique me dit ça :
Vu que rien ne prouve l'éventuel impact d'une qualification/élimination en coupe sur le championnat, autant jouer la coupe à fond parce qu'une victoire, c'est cool, un beau parcours voire une victoire en coupe, c'est cool.
Dit autrement : si ce n'est pas clair que faire l'impasse sur la coupe est bénéfique au championnat, jouons les coupes à fond.

[ilan the best]

Je crois que vous ne sortirez pas du débat parce que vous considérez que vous avez tous les deux raisons. Sauf qu'on ne peut pas savoir.

C'est bien ce que j'ai écris plus haut.
Ce qui laisse donc le champ libre à des théories respectables autres que celle avalisée ici de manière plus ou moins officielle.

[John Locke]

Je crois que vous ne sortirez pas du débat parce que vous considérez que vous avez tous les deux raisons. Sauf qu'on ne peut pas savoir.

C'est bien ce que j'ai écris plus haut.
Ce qui laisse donc le champ libre à des théories respectables autres que celle avalisée ici de manière plus ou moins officielle.

Et le 5 mai, tu laissais le champ libre à une autre théorie qu'à la tienne ?

[1 p'tit tour et puis...]

Hely c'est la 5ème et la 6ème (avec Bazda) meilleure attaque Sochalienne de ces 12 dernières années.

Et en défense ça donne quoi ?

11ème et 12ème (avec Bazda) il me semble.

Mais l'exploit ça reste d'être 5ème meilleur attaque Sochalienne de ces 12 dernières années avec Privat - Bakambu - Butin (out) - Osanga - Contout - Sio

Être la pire défense de ses 12 dernières années avec Sauget, Poujol, Kanté, Peybernes, Roussillons, Duplus, Corchia, DAF et Mikari ça me surprend moins. (surtout si on y ajoute, la qualité de nos milieux)

[libertyord]

Je sais bien que ça te fait mal de lire ça, ainsi qu'à tout ceux qui se montent le bourrichon avec cette histoire depuis le match contre Troyes, mais tu as raison oui la réalité est claire, rien ne permet rationnellement de déterminer qui a raison ou tort dans son jugement par rapport à cette décision d'Hély.

Tu semblais pourtant très sûr de toi le 5 mai dernier.

Deux matches de plus en coupe amenaient un risque supplémentaire de blessure ou de suspension, sans compter que ne pas y impliquer les remplaçants pouvaient nuire également à l'osmose du groupe.

Preuve en est que ça a grandement mis en danger Evian et Troyes. Ah non.
Tu es dans l'uchronie, moi dans les faits.

Une chose doit faire l'unanimité en tout cas : c'était gagne-petit de ne pas jouer la coupe à fond. Que reste-t-il à un club comme Sochaux s'il se contente chaque année de jouer la lutte pour le maintien, franchement ? Autant je ne serais pas scandalisé qu'Hely reste à son poste, loin de là, autant ces histoires d'économie d'énergie pour un club censé être de "haut niveau" me fait pitié.

Et puis en parlant de profondeur de banc, qu'en est-il de celle de Troyes, Nancy ou Evian... ? L'argument est fallacieux.

[Othon Cudella]

Eh ben si ça vous faire rire, je vous laisse papoter à deux sur le tennis.

[Rukawa]

Critiquer Hély sur le match de coupe est légitime. Mais, penser que ça a conditionné tout le reste de la saison et qu'on serait dans une meilleure situation (donc déjà sauvé) si on s'était qualifié, relève du fantasme. On peut aussi refaire toute la saison sans la blessure de Doubai ou avec une corbeille de fruits supplémentaire. Tous les événements qui se déroulent dans un club ne sont pas forcément la conséquence du précédent.

+1

Si on est incapables de se remettre d'une défaite en coupe, tant pis pour nous. D'ailleurs on s'en est remis, l'ennui c'est qu'on est toujours retombé. Même quand tout semblait au vert, avant le match contre Toulouse

[Pper]

Ton argumentaire est articulé autour de "si". "Si on avait joué, on aurait peut-être éventuellement potentiellement eu un blessé ou un suspendu". Oui, ben oui. A compte-là, jouons tout le championnat avec la CFA, comme ça on préserve au maximum les pros.
Peut-être Sio se serait-il pété la jambe en demi-finales de Coupe de France. Mais tu sais que si j'avais jeté un clap-clap sur la pelouse lors du match face à Valenciennes, le juge de touche aurait pu glisser, entraînant dans sa chute Nogueira, qui aurait perdu son crampon en tombant, celui-ci rebondissant sur le crâne de Bakambu, avant de buter sur le banc de touche, d'échouer sur une bouteille d'eau qui se serait renversée sur les pieds de Boudebouz, qui aurait ensuite chopé froid et aurait loupé trois jours d'entraînement. De là, la semaine aurait été perturbée, et la face du monde sochalien aurait totalement changée. Effet papillon qu'on dit !
Il est certain qu'à décisions alternatives, résultats alternatifs. Ta maladie du principe de précaution n'altérera en rien le fait que, contrairement à ce que tu as prétendu des mois durant, avoir joué la Coupe à fond n'a absolument pas castré Troyens et Savoyards, et au contraire ne nous a pas permis de terminer le championnat avec davantage de certitudes. Ta ligne de défense, c'était celle-ci.
Concluons en effet, en rappelant juste que la rationalité n'existe pas uniquement lorsque cela t'arrange, comme le prouve ta fanfaronnade du 5 mai dernier.
Mais tout ceci est bon enfant hein, je me défendrais de la même façon que tu le fais si j'avais eu tort !

Je crois que vous ne sortirez pas du débat parce que vous considérez que vous avez tous les deux raisons. Sauf qu'on ne peut pas savoir.
Tu nous donnes deux exemples pour qui la poursuite de la coupe leur a plutôt été profitable (quoique, on n'en est pas sûr car ils auraient peut être eu les mêmes résultats sans). Ilan the Best en sort deux autres pour lesquels les résultats ont été meilleurs après leur défaite en coupe.
Alors justement JL, toi qui n'aimes pas les pourcentages dans le foot (en fait, c'est plutôt l'interprétation que certains en font et là, on est d'accord), tu ne devrais pas tenir tout un argumentaire sur deux exemples.
D'ailleurs, certains nous ont dit pour aller dans ton sens que Nancy avait jouer les prolongations avec l'équipe type avant de faire une bonne série. Mais au final, quel est l'apport au final ?
On peut penser qu'on aurait dû faire ceci ou cela mais aucune certitude.
On mettait les titulaires, et on gagnait, on pouvait donner un nouvel élan.
On met les titulaires mais finalement on perd. Quid du moral de l'équipe.
On met les remplaçants et on gagne. On renforce l'esprit de groupe.
On met les remplaçant et on perd. Et là, on sait ce qui se passe. Pour le reste, ce ne sont que des conjectures indémontrables. Je ne pensais pas que les Historiens utilisaient les passer pour écrire l'avenir. Ca doit être mon côté scientifique qui bloque.

Ah ben dans ce cas, mon côté scientifique me dit ça :
Vu que rien ne prouve l'éventuel impact d'une qualification/élimination en coupe sur le championnat, autant jouer la coupe à fond parce qu'une victoire, c'est cool, un beau parcours voire une victoire en coupe, c'est cool.
Dit autrement : si ce n'est pas clair que faire l'impasse sur la coupe est bénéfique au championnat, jouons les coupes à fond.

Là dessus, on est d'accord.

[Khrysaor]

Le point noir, le sabotage de la coupe de france, ca me reste à travers la gorge mais sinon c'est un grand OUI si il venait à rester.

C'est un homme de valeurs, très compétent quoiqu'on en dise, formateur.. Les joueurs progressent sous sa direction tant individuellement que collectivement et c'est bien le plus important (Corchia, Bakambu, Privat pour ne citer qu'eux) et cela dans un contexte difficile.

Il y a beaucoup trop de charlatans "à réputation et salaire équivalent" dans ce métier que le risque de perdre au change est bien plus important que d'y gagner

Tu peux développer ta pensée ? Car je vois bien le progrès des purges et des visites médicales, mais dans le jeu, les rares hausses de niveau ne peuvent combler les trop nombreuses performances fantomatiques. Privat ok, bakambu à la rigueur, mais pour les autres ...

Privat, Bakambu, Corchia, Roussillon, Nogueira, on pourrait citer Peybernes également, ont tous franchi un palier cette année.

Bah putain on doit pas avoir la même définition de palier.

Il n'a pas dit dans quel sens, le palier!

[Matador]

Il n'a pas dit dans quel sens, le palier!

Je ne l'avais pas vue dans ce sens. Merci pour ton aide