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Mercato été 2012


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5547 réponses à ce sujet

#961 Pierre_Minus

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Posté 28 mai 2012 - 13:32

Citation (Néron @ 28 May 2012, 12:35) <{POST_SNAPBACK}>
Le problème de la future saison, c'est qu'on va perdre l'ensemble de nos cadres, à l'exception peut-être de Perquis. On a quelques jeunes qui peuvent passer un cap, mais il serait très étonnant que Cros, Poujol, Peybernes, Lopy, Privat ou Butin deviennent des cadres qui tirent l'équipe vers le haut.
On a une équipe de joueurs moyens et jeunes. Ca peut marcher sur l'enthousiasme si l'état d'esprit est là.

On va surtout manquer de vitesse et de percussion. Seuls Bakambu et Camara (enfin lui, c'est ce qu'on nous a dit, je serais pour essayer de s'en débarrasser mais c'est impossible) semblent avoir une ébauche de ces qualités mais ils sont encore très loin de pouvoir être décisifs en L1 sur une saison complète.

Je ne pense pas qu'on puisse retrouver 3 joueurs de la qualité de ceux qui vont partir de toutes façons. Le petit Pied est pas mal mais il me semble qu'on en parlait déjà la saison passée ; c'est une idée de supporters, qui dit qu'il aurait envie de venir et chercherions-nous seulement à le contacter ?

#962 John Locke

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Posté 28 mai 2012 - 13:39

Pied il a refusé Auxerre la saison passée, Lyon voulait l'inclure dans la transaction pour Ndinga.
Sauf s'il a revu ses ambitions à la baisse et mis de côté son ego, il y a peu de chances que Sochaux l'intéresse davantage.
Et tant mieux, c'est un futur ancien grand espoir qui finira cadre à Lorient. Je préférerais sans sourciller l'un des serpents de mer de L2, Alessandrini, Mendes ou Knockaert. Ou Daniel Wass, excellent à Evian.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#963 samosman

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Posté 28 mai 2012 - 13:48

Citation (gone @ 28 May 2012, 12:38) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne suis pas prêt à être convaincu qu'avec 20m€ de recettes transfert et un budget salaires basé , à ce stade, essentiellement sur de jeunes joueurs qui n'ont rien démontré en L1, on soit incapable d'effectuer un recrutement correct.


Tout dépend ce que tu appelles démontrer.
Si tu considères qu'un Roudet est un joueur qui a fait ses preuves en L1, oui, c'est dans nos cordes. Si tu parles d'un joueur comme Mounier, je pense que même si on aura largement l'argent pour le faire venir, il ne viendra pas.
En revanche, je suis persuadé que Fofana, ou Grenier, ont prouvé qu'ils avaient toutes les qualités pour devenir rapidement de trés bons joueurs, largement au dessus d'un Roudet.

Même avec 20ME, le recrutement sera très compliqué.
Sachant que nous ne pourrons compter ni sur le charisme de notre président, ni sur le nom du coach, ni sur le challenge sportif, il faudra trouver comment attirer des joueurs, dont le niveau ne sera pas très éloigné de ceux qui partent.
Si à cela s'ajoute le refus de Lacombe de s'aligner sur le marché en termes de salaires, ce sera mission impossible.

#964 Rukawa

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Posté 28 mai 2012 - 14:54

20M€ de recettes oui, mais combien vont être ré-investis ?
Connaissant Lacombe, si on dépense déjà 12M€, ça sera beau...

#965 SHONE90000

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Posté 28 mai 2012 - 15:10

Citation (Rukawa @ 28 May 2012, 15:54) <{POST_SNAPBACK}>
20M€ de recettes oui, mais combien vont être ré-investis ?
Connaissant Lacombe, si on dépense déjà 12M€, ça sera beau...


Euhhh.. Tu crois vraiment que Lacombe va dépenser 12M€ ??
Je pense mème que la moitié de cette somme serait déjà un petit exploit de sa part...

#966 Rukawa

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Posté 28 mai 2012 - 15:16

6M€ pour remplacer Maïga/Boudebouz/Martin/Richet (voire d'autres), ça serait inutile de jouer la saison, on est sûr de descendre

#967 Néron

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Posté 28 mai 2012 - 15:23

Citation (John Locke @ 28 May 2012, 13:53) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Néron @ 28 May 2012, 12:35) <{POST_SNAPBACK}>
Quand on dispose d'un Martin et d'un Maiga en forme en fin de saison, ce n'est plus du tout la même équipe. Et, la saison aurait été tout autre si l'ensemble des cadres (Anin, Bréchet, Perquis, Bdb aussi) avaient pu assumer leur statut tout au long de la saison.


Ah, je croyais que c'était notre burne d'entraîneur le problème ...

Le problème, c'est les conditions dans lesquelles sont mis les joueurs.
Le boulot d'un entraîneur, c'est d'insuffler une dynamique de groupe.
Même si les joueurs sont récalcitrants à faire des efforts pour le bien de l'équipe, c'est au coach de leur imposer.

Le problème de Bazda n'est pas d'être un mauvais entraîneur. Il est peut-être même au dessus d'Hély d'un point de vue technico-tactique.
Ce qu'on reproche à Mécha (et ce pourquoi le changement de coach a réussi), c'est d'avoir eu un discours et un management de l'effectif qui a divisé les joueurs.

La grande question, c'est pourquoi on a une moyenne de points 2 fois plus élevée avec Hély qu'avec Bazda, alors que le nombre de blessés et de suspendus a été aussi (voir plus) important. Ou pourquoi des joueurs réputés ingérables cette saison comme Maiga sont rentrés dans le rang avec Hély.
La grosse différence, c'est qu'Hély a su se placer au dessus de ses joueurs. En choisissant de laisser Maiga sur le banc pendant les 1ers matchs, il a forcé celui-ci à se remettre en question. En se privant de Camara pour insultes, il a montré ce qu'il attendait des joueurs en terme d'état d'esprit.
Bref, tout le contraire d'un coach qui a titularisé Maiga face à Kharkov, alors qu'il l'avait planté 3 matchs avant, en refusant de jouer face à Caen, tout en défiant son autorité en faisant grève. Un magnifique exemple de management qui a fait croire à des joueurs comme Sauget qu'il suffisait de poser un ultimatum pour jouer latéral droit.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#968 SHONE90000

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Posté 28 mai 2012 - 15:41

Citation (Rukawa @ 28 May 2012, 16:16) <{POST_SNAPBACK}>
6M€ pour remplacer Maïga/Boudebouz/Martin/Richet (voire d'autres), ça serait inutile de jouer la saison, on est sûr de descendre


Je suis bien d'accord avec toi, mais je prend le pari que le recrutement s'élevera à 6 millions d'euros maxi..

#969 John Locke

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Posté 28 mai 2012 - 15:42

Citation (Néron @ 28 May 2012, 16:23) <{POST_SNAPBACK}>
La grande question, c'est pourquoi on a une moyenne de points 2 fois plus élevée avec Hély qu'avec Bazda, alors que le nombre de blessés et de suspendus a été aussi (voir plus) important.


Sûrement parce qu'il a bénéficié de la blessure de Perquis.

Citation
Ou pourquoi des joueurs réputés ingérables cette saison comme Maiga sont rentrés dans le rang avec Hély.


Parce qu'on s'approchait de la fin de saison et qu'un pacte de non agression visant à faire conjuguer les intérêts de tout le monde a été signé dès janvier ? Sans aucun doute.

Citation
En choisissant de laisser Maiga sur le banc pendant les 1ers matchs, il a forcé celui-ci à se remettre en question.


Ou du paludisme.

Citation
En se privant de Camara pour insultes, il a montré ce qu'il attendait des joueurs en terme d'état d'esprit. Bref, tout le contraire d'un coach qui a titularisé Maiga face à Kharkov, alors qu'il l'avait planté 3 matchs avant, en refusant de jouer face à Caen, tout en défiant son autorité en faisant grève.


Ou, tout le contraire d'un président n'interférant plus dans la vie du groupe après le changement d'entraîneur !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#970 cdsb90

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Posté 28 mai 2012 - 15:56

Remplaçant de martin?



#971 zaitsev

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Posté 28 mai 2012 - 16:02

Citation (Sg1SoChOsIeN @ 28 May 2012, 12:37) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (zaitsev @ 28 May 2012, 11:53) <{POST_SNAPBACK}>
Lyon cette fabuleuse équipe qui n'a rien réussie cette saison ......


Cette équipe qui a eu beaucoup de blessés, et qui compte de plus en plus sur ses jeunes en attendant la sortie du Stade des Lumières et qui a quand même pu faire 2 finales de coupe nationale, sortir des phases de poule de C1 et finir 4ème de ligue 1.

Oui c'est vrai ils n'ont rien réussi cette saison.

Sinon Boudebouz peut mettre Briand sur le banc, tout comme Martin peut le faire avec Gourcuff (sachant que le suédois devrait partir). Et Maïga est meilleur que Gomis. Alors en dehors de Bastos Lopez ou Lacazette, ils auraient largement leur place dans le jeu offensif lyonnais.


Dire que des Perrin ou Le Guen se sont fait jetés comme des merdes par Aulas ....
Quand on compare leurs résultats à ceux de Garde : LOL

Lyon est sur une pente descendante et ce n'est que le début .

battre Quevilly en finale , quel exploit .
on a vu le niveau de l'autre finale ... et d'un très grande partie de leur niveau de jeu cette saison .
battu par Nicosie en LDC !!!
4 ème en championnat tout en étant complètement largué pour les trois premières .

une grande année , en effet . une des meilleurs depuis 10 ans , tant sur les résultats que sur la manière .

Pour un club comme Lyon et au regard de l'histoire récente de ce club : oui c'est une saison minable .
On a la même passion mais visiblement pas les mêmes valeurs .

#972 Buzz Leclercq

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Posté 28 mai 2012 - 16:07

Citation (SHONE90000 @ 28 May 2012, 16:41) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Rukawa @ 28 May 2012, 16:16) <{POST_SNAPBACK}>
6M€ pour remplacer Maïga/Boudebouz/Martin/Richet (voire d'autres), ça serait inutile de jouer la saison, on est sûr de descendre


Je suis bien d'accord avec toi, mais je prend le pari que le recrutement s'élevera à 6 millions d'euros maxi..

Je suis pas loin de le penser aussi.
Disons 1/3 des ventes réinvesties en achats.
Soit 6.5 M€ pour 20 M€.

Je pense par contre que l'on peut offrir des (très ?) bons salaires pour appâter les "gros" poissons en fin de contrat.
Nos 6 plus gros salaires sont annoncés partant (Martin, Richert, Bréchet, Boudebouz, Perquis et Maïga).

"Nous avons dit que nous étions là pour longtemps. Nous ne sommes pas des traders."
Wing-Sang Li. Décembre 2015


#973 John Locke

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Posté 28 mai 2012 - 16:18

Citation (zaitsev @ 28 May 2012, 17:02) <{POST_SNAPBACK}>
Dire que des Perrin ou Le Guen se sont fait jetés comme des merdes par Aulas ....


Euh ...
Pas vraiment, c'est Le Guen qui s'est en allé estimant qu'un cycle de trois ans était l'idéal, et ce malgré les efforts d'Aulas pour le garder.
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#974 Rukawa

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Posté 28 mai 2012 - 16:18

Qui par exemple en fin de contrat ?
6.5M€ sans déconner mais qui tu veux attirer avec ça ?
Un joueur un peu côté c'est direct 3M€, là on a des joueurs sérieux à acheter, pas des paris à faire. Avec 6M€ pour 5 joueurs c'est 5 paris, et le résultat sera vite vu.

Suffit de voir Lorient qui a vendu Gameiro pour le remplacer par Alliadière et Quercia, on voit où ça les a mené... alors si on fait pareil sur 5 postes majeurs...

#975 John Locke

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Posté 28 mai 2012 - 16:21

Le joueur en fin de contrat très intéressant, c'est Cohade.
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#976 sochalo-parigo

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Posté 28 mai 2012 - 16:34

Citation (John Locke @ 28 May 2012, 17:18) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (zaitsev @ 28 May 2012, 17:02) <{POST_SNAPBACK}>
Dire que des Perrin ou Le Guen se sont fait jetés comme des merdes par Aulas ....


Euh ...
Pas vraiment, c'est Le Guen qui s'est en allé estimant qu'un cycle de trois ans était l'idéal, et ce malgré les efforts d'Aulas pour le garder.



Citation (John Locke @ 28 May 2012, 17:21) <{POST_SNAPBACK}>
Le joueur en fin de contrat très intéressant, c'est Cohade.


Exact, le genre de joueur dont on aurait besoin mais apparemment VA n'a pas les moyens de le garder et ça fait quelques saisons qu'on se casse les dents sur ce dossier.

Sinon pour Le Guen, on lui a quand-même collé quelques belles crottes de nez, les us maison. Quelqu'un a t-il des nouvelles de Doubaï ? Ca risque de bouger en Italie !

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#977 Néron

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Posté 28 mai 2012 - 16:34

Citation (John Locke @ 28 May 2012, 16:42) <{POST_SNAPBACK}>
Sûrement parce qu'il a bénéficié de la blessure de Perquis.

Argument qui illustre ta mauvaise foi et que tu as déjà confirmé.

Citation
Ou pourquoi des joueurs réputés ingérables cette saison comme Maiga sont rentrés dans le rang avec Hély.
Parce qu'on s'approchait de la fin de saison et qu'un pacte de non agression visant à faire conjuguer les intérêts de tout le monde a été signé dès janvier ? Sans aucun doute.

Ce qui explique tout à fait la prise de 3 points en 7 matchs en janvier-février avec Bazda. Ce qui nous donne une moyenne de points 4 fois moins élevé que celle d'Hély. A moins qu'une des conditions d'application de ce pacte était le renvoi de Bazda.


Citation
En choisissant de laisser Maiga sur le banc pendant les 1ers matchs, il a forcé celui-ci à se remettre en question.
Ou du paludisme.

Certaines décisions sont dictées par les circonstances, et il y a une part de réussite non négligeable. La réussite se provoque aussi. Si on pense au repli défensif plutôt qu'à presser à la perte du ballon, on ne profite pas des 2 cadeaux d'Evian.
Reconnaissons aussi la malchance de Bazda d'être passé après un coach adoré par ses joueurs. Et aussi, la chance d'Hély d'avoir pris la suite d'un coach contesté par la majeure partie du groupe.

Citation
En se privant de Camara pour insultes, il a montré ce qu'il attendait des joueurs en terme d'état d'esprit. Bref, tout le contraire d'un coach qui a titularisé Maiga face à Kharkov, alors qu'il l'avait planté 3 matchs avant, en refusant de jouer face à Caen, tout en défiant son autorité en faisant grève.
Ou, tout le contraire d'un président n'interférant plus dans la vie du groupe après le changement d'entraîneur !

Excellente théorie qui consiste à dire que Bazda n'a pris que des bonnes décisions, que le très interventionniste Alexandre Lacombe a modifié afin de s'assurer qu'on soit bien dernier. Et, que d'un coup, voyant ses erreurs, il a confié le club à l'entraîneur de la réserve.
Lacombe a commis beaucoup d'erreurs, mais elles concernaient plutôt les relations humaines ou l'absence de décision. Mais, il est loin de l'omnipotence d'un Bourgoin, d'un Aulas ou même d'un Plessis qui s'immiscent nettement plus dans le sportif. Le problème de la présidence Lacombe, ce n'est pas qu'il passe son temps à corriger les feuilles de match de son coach, c'est sa politique de réduction des coûts à tous les niveaux qui limitent les ambitions de son club.


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#978 Buzz Leclercq

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Posté 28 mai 2012 - 16:35

Citation (John Locke @ 28 May 2012, 17:21) <{POST_SNAPBACK}>
Le joueur en fin de contrat très intéressant, c'est Cohade.

+1 pour Cohade.
Il y a aussi Sanchez et Bauthéac qui sont de bons joueurs.
Et d'autres plus ou moins intéressants comme Ouali (la presse nous dit intéressé), Pouplin, Poyet, Devaux, Seube ou Sirieix.

"Nous avons dit que nous étions là pour longtemps. Nous ne sommes pas des traders."
Wing-Sang Li. Décembre 2015


#979 lapinus_cretinus

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Posté 28 mai 2012 - 16:39

Citation (cdsb90 @ 28 May 2012, 16:56) <{POST_SNAPBACK}>

Martin quitte Lyon?
Bwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#980 jiben

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Posté 28 mai 2012 - 16:45

Pour Cohade fait le forcing pour l'avoir, entre l'OM et Sochaux pas vraiment photo malheureusement

#981 sochalo-parigo

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Posté 28 mai 2012 - 16:48

Citation (Buzz Leclercq @ 28 May 2012, 17:35) <{POST_SNAPBACK}>
+1 pour Cohade.
Il y a aussi Sanchez et Bauthéac qui sont de bons joueurs.
Et d'autres plus ou moins intéressants comme Ouali (la presse nous dit intéressé), Pouplin, Poyet, Devaux, Seube ou Sirieix.


Noooooooooonnnnnnnn !

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#982 bababouh

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Posté 28 mai 2012 - 16:55

Cohade a déclaré récemment vouloir jouer le haut de tableau et l'Europe.
Donc on peut oublier... dry.gif

#983 Pobat

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Posté 28 mai 2012 - 16:55

Citation (sochalo-parigo @ 28 May 2012, 17:48) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Buzz Leclercq @ 28 May 2012, 17:35) <{POST_SNAPBACK}>
+1 pour Cohade.
Il y a aussi Sanchez et Bauthéac qui sont de bons joueurs.
Et d'autres plus ou moins intéressants comme Ouali (la presse nous dit intéressé), Pouplin, Poyet, Devaux, Seube ou Sirieix.


Noooooooooonnnnnnnn !

Seube non plus enfin pour moi Hengbart est meilleur.
Cohade ? zéro chance, restons lucides, passé de Valenciennes à Sochaux, il n'y a strictement aucun intérêt ni évolution de carrirere. Il faut se mettre des fois à la place des joueurs.

#984 John Locke

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Posté 28 mai 2012 - 16:58

Citation (Néron @ 28 May 2012, 17:34) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 28 May 2012, 16:42) <{POST_SNAPBACK}>
Sûrement parce qu'il a bénéficié de la blessure de Perquis.

Argument qui illustre ta mauvaise foi et que tu as déjà confirmé.


Ôte moi un doute, est-ce davantage de la mauvaise foi que de prétendre que tout est de la faute de Bazdarevic, ou alors conviendrons-nous tous les deux que Bazdarevic pouvait moins empêcher les ballons d'entrer dans notre but que Perquis ? Au petit jeu de la mauvaise foi, il n'y aura pas de vainqueur, parce qu'entre la version "Hély est un héros" et "Perquis est un chat noir", il n'y a qu'une chose qui peut véritablement faire pencher la balance, le nombre de minutes passées par l'un et l'autre sur le terrain. Ah ben tiens, Perquis a davantage joué que Hély et Bazdarevic ! C'est donc peut-être ridicule de dire que notre remontée est uniquement due à l'absence de Perquis, ça ne l'est pas plus que de dire que c'est uniquement grâce à Hély, le tout en omettant volontairement (et ça, tu le fais depuis le départ) que le mieux s'est ressenti dans le jeu dès février.

Citation
Lacombe a commis beaucoup d'erreurs, mais elles concernaient plutôt les relations humaines ou l'absence de décision.


Alors ça c'est une révolution !!
Toi ? Le farouche partisan de la non-prolongation des trois gaillards, "prolonger Dramé, pas la meilleure des choses à faire", "le départ de Faty serait une bonne chose", "NMB, le problème, ce sont ses remplaçants", sous prétexte du besoin de faire des économies, vantant les qualités de gestionnaire de Lacombe, me rétorquant que les uns et les autres n'étaient pas si importants quand je disais combien ils étaient essentiels dans le vestiaire, qui me répondait qu'on ne pouvait prolonger les uns et les autres au prix réclamé quand je te disais que Lacombe leur parlait comme à de vulgaires rats ?
Mais que t'arrive-t-il à reprocher soudainement à Lacombe son manque de diplomatie ??

Citation
Mais, il est loin de l'omnipotence d'un Bourgoin, d'un Aulas ou même d'un Plessis qui s'immiscent nettement plus dans le sportif


Qu'est-ce que tu en sais ?
As-tu une seule fois prouvé que ta connaissance des coulisses méritait qu'on accorde du crédit à tes certitudes sur le sujet ? Non. alain formais, par exemple, si.

Citation
Le problème de la présidence Lacombe, ce n'est pas qu'il passe son temps à corriger les feuilles de match de son coach, c'est sa politique de réduction des coûts à tous les niveaux qui limitent les ambitions de son club.


Encore une fois, tu en viens à être d'accord avec ce que je te disais depuis un an et que tu as toujours combattu farouchement, encore en mars tiens, où Lacombe paraissait encore être un bon gestionnaire à tes yeux !
A ce rythme-là, tu finiras par accepter aussi l'idée que Bazdarevic (malgré ses erreurs) avait les poings liés au contraire d'Hély, je ne m'en fais pas pour toi ! good.gif
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#985 bababouh

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Posté 28 mai 2012 - 17:01

Et pour Alessandrini c'est presque mort...
Si on pouvait coiffer au poteau l'ASSE pour Alessandrini comme il nous l'on fait pour Gradel l'année dernière se serait bien!

#986 Astek

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Citation (bababouh @ 28 May 2012, 18:01) <{POST_SNAPBACK}>
Et pour Alessandrini c'est presque mort mercato365
Si on pouvait coiffer au poteau l'ASSE pour Alessandrini comme il nous l'on fait pour Gradel l'année dernière se serait bien!


il a 1 an ton article....

#987 John Locke

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Posté 28 mai 2012 - 17:03

Elles traînent leurs négociations.
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#988 bababouh

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Posté 28 mai 2012 - 17:11

Citation (Astek @ 28 May 2012, 18:02) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (bababouh @ 28 May 2012, 18:01) <{POST_SNAPBACK}>
Et pour Alessandrini c'est presque mort mercato365
Si on pouvait coiffer au poteau l'ASSE pour Alessandrini comme il nous l'on fait pour Gradel l'année dernière se serait bien!


il a 1 an ton article....


Oui effectivement je me suis trompé c'est pour cela que j'ai enlevé le lien dans mon post.


#989 zaitsev

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Posté 28 mai 2012 - 17:23

Citation (John Locke @ 28 May 2012, 17:18) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (zaitsev @ 28 May 2012, 17:02) <{POST_SNAPBACK}>
Dire que des Perrin ou Le Guen se sont fait jetés comme des merdes par Aulas ....


Euh ...
Pas vraiment, c'est Le Guen qui s'est en allé estimant qu'un cycle de trois ans était l'idéal, et ce malgré les efforts d'Aulas pour le garder.


exact , Puel plutot .
On a la même passion mais visiblement pas les mêmes valeurs .

#990 samosman

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Posté 28 mai 2012 - 17:42

Citation (Buzz Leclercq @ 28 May 2012, 17:35) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 28 May 2012, 17:21) <{POST_SNAPBACK}>
Le joueur en fin de contrat très intéressant, c'est Cohade.

+1 pour Cohade.
Il y a aussi Sanchez et Bauthéac qui sont de bons joueurs.
Et d'autres plus ou moins intéressants comme Ouali (la presse nous dit intéressé), Pouplin, Poyet, Devaux, Seube ou Sirieix.


Lacombe, sors de ce corps !




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