3516 réponses à ce sujet

[jb25]

Peugeot, cherche a effacer toute traçabilité de son ancien actionnariat du FCSM.

http://www.lequipe.f...-sochaux/594554

PS : Avis perso. C'est une honte !

[GRIFFEDULION]

Déjà vu dans le topic Le FC Sochaux dans les médias !

[jb25]

Déjà vu dans le topic Le FC Sochaux dans les médias !

Désolé.

[Tot]

Mince, j'avais raté le débat sur le CAP boulangerie de Fred1963, les Porsche, les pénis et les RCZ.

[Clyde]

Merci Faruk: http://maligue2.fr/2...ion-de-peugeot/

[jb25]

Merci Faruk: http://maligue2.fr/2...ion-de-peugeot/

Merci Faruk également.

[Malpaso25]

Faruk a toujours eu la classe internationale ! Un vrai gentleman footballeur 

[jb25]

Pour info, l'AJ Auxerre bientôt Chinoise.

 

Source l'équipe.

 

PS : Bon courage à eux.

 

http://www.lequipe.f...-chinois/713452

[Nico]

AJA démission

[Clyde]

Pour rappel, les documents insérés sont publiquement consultables au greffe du tribunal de commerce de Montbéliard.

 

 

Vous vous souvenez probablement que quand PSA a décidé de vendre le FCSM en mai 2014, ils s'étaient prioritairement appuyé sur le coût que représentait le club pour leurs finances afin de légitimer cette vente. Ils avaient avancé un chiffre de 17 millions de déficit sur l'exercice, à cause de la descente en Ligue 2. Personnellement, j'étais limite tombé à la renverse à l'énonciation de ce chiffre. Ca me paraissait absolument sidérant, totalement hors de proportion. On sait que notre déficit structurel tourne entre 6 et 7 millions, comblé par les transferts de nos joueurs les plus bankables. Ca donnait des exercices plus ou moins à l'équilibre selon les années, Peugeot devant parfois jouer le rôle de banquier (et non pas de mécène) pour assurer l'équilibre en se portant garant ou en avançant de l'argent au 30 juin si les transferts destinés à équilibrer le budget n'étaient pas encore réalisés.

Alors OK, beaucoup de joueurs avaient débarqués en janvier 2014 pour tenter de maintenir le club en Ligue 1 (Pelé et Marange avec faible salaire, Sunzu en transfert, Sinkala et Ayew en prêt) et aucun joueur n'avait été vendu au 30/06, en plus de quoi on peut ajouter quelques résiliations de contrats de joueurs considérés comme non "vendables" tels Doubaï et Traoré. Mais de là à créer un déficit de 17 millions ? 8 ou 9 millions à la rigueur, mais 17 !

 

Commençons l'explication avec le tableau ci dessous, issu du rapport de gestion annexé aux comptes de l'exercice 2015/2016:

 

 

 

A la lecture de ce tableau, il doit y avoir quelque chose qui vous fait tiquer en plus de l'énorme perte en 2013/2014: la très faible perte en 2014/2015.

En Ligue 1: on passe de deux exercices excédentaires à un exercice ultra déficitaire !

En Ligue 2: on passe d'un exercice légèrement déficitaire à deux exercices très déficitaires (dans la fourchette de notre déficit structurel)

 

L'explication ? Une "simple manoeuvre comptable" nommée dépréciation d'actifs.

 

C'est indiqué dans les notes sur le bilan des comptes annuels 2015/2016:

 

 

C'est quoi une dépréciation d'actif ? 

 

En théorie comptable, un actif se déprécie, c’est-à-dire perd de la valeur, de façon proportionnelle, tout au long de sa durée d’utilisation. Ca varie de 3 à 30 ans selon qu'il s'agit de matériel, d'installations, de terrains ou encore de constructions. Pour un joueur de football, c'est la durée de son contrat / indemnité de mutation.  

 

Cependant, en cas de perte brutale de la valeur d’un actif (par exemple si du matériel est volé ou si le joueur va être résilié), il existe un moyen comptable et fiscal de diminuer plus rapidement sa valeur voire de la rendre nulle, en constatant ce qu’on appelle une provision pour dépréciation.

 

Ce principe est normalement subordonné à l’existence d’une perte probable et pas simplement éventuelle.

 

Lors de la descente en L2, PSA a utilisé cette dépréciation et a considéré que l’ensemble des actifs du club n’avaient probablement plus aucune valeur, que ce soit l’effectif des joueurs (dont Sunzu par exemple) ou tout le reste (voitures, matériel de bureau, installations, bâtiments etc…).

 

En agissant ainsi, la perte générée par la provision pour dépréciation, représentant une charge, est venue « plomber » le résultat de l’exercice 2013/2014.

Elle a donc fortement gonflé le déficit du dit exercice.

 

Mécaniquement lors de ou des exercice(s) suivant(s), les provisions pour dépréciation sont reprises générant des produits. Ces régularisations interviennent notamment au moment de la cession des actifs, de la passation de leur dépréciation normale ou simplement par décision de gestion si on considère que ces actifs, en fait, avaient une valeur.

 

Ainsi, au cours de l’exercice 2014/2015, notre club a repris la grande majorité des dites provisions et gonflé ainsi ces produits quasiment pour le même montant.

 

 

Bilan de l'opération, on se retrouve avec 11 775 749 € de provisions pour amortissement et dépréciation d'actifs. Au regard des amortissements pratiqués les deux exercices précédents (environ 1 million), on peut aisément en déduire que la provision pour dépréciation d'actif tourne autour des 10 millions, alourdissant d'autant la perte. Alors ça peut se concevoir pour Doubaï (2 ans de contrat restants) et Traoré (1 an de contrat restant) qui ont quitté le club avec un "petit" chèque et alors qu'ils avaient encore une valeur résiduelle (le coût du transfert n'était pas encore entièrement amorti) mais ça ne va pas au delà des 2 millions.

La différence, c'est donc environ 8 millions.

Et on la retrouve où cette somme ? En recette sur 2014/2015 pour 8 551 279 € dont... 8 166 910 € de... reprise pour provisions 

 

 

Voilà comment on gonfle un déficit de 8 millions en 2013/2014 afin de justifier et légitimer la vente, pour minorer la perte l'exercice suivant du même montant.

 

Sans cette "manoeuvre", nous aurions eu en 2013/2014 une perte légèrement supérieure au déficit structurel habituel (comblé d'ordinaire par les transferts avant le 30/06 ou Peugeot dans son rôle de banquier / garant comme exposé plus haut) et non la somme faramineuse de plus de 17 millions mais en contrepartie, on aurait eu une perte de 9 millions en 2014/2015 au lieu d'avoir un exercice quasiment à l'équilibre.

 

Bravo PSA, ils avaient fait le même "coup" pour fermer Aulnay: une perte de 5.1 milliards qui avaient fait écarquiller les yeux à tout le monde... dont 4.6 milliards de dépréciation d'actifs. 

 

 

PS: merci à la personne qui m'a aidé à bien comprendre les mécanismes et à les présenter.

[Cedthan]

Merci pour les éclaircissements, Clyde. Et en même temps, cela aurait dû être fait par des journalistes bien avant toi.

[Soch-Aliens vs Predators]

Intéressant.

Donc si on n'avait pas gonflé artificiellement le déficit de 8 millions en 2013/2014 après deux années bénéficiaires, on aurait eu un déficit de (environ) 10 millions après deux années bénéficiaires et notre appréciation aurait forcément été tout autre ?

 

M'oui... La vôtre peut-être.

[Poteau de Pamic]

Ben ça change quand même pas mal de choses.

 

1/ Dans la justification que tu donnes à ta nécessité de vendre car le club te coûte un bras. Si tu ne provisionnes rien et que tu vends Sunzu, tu passes de - 17 millions à - 5/6 millions pour une année de descente donc forcément exceptionnelle en terme de perte.

 

2/ Dans le montant du prix de cession, penses tu qu'avec un tel bilan tu mets toutes les chances de ton côté pour trouver un acquéreur à un bon prix ?

[gone]

Disons les comptes de 2014 n'étaient pas ceux de Tavarès qui arrivait et que ceux de 2015 l'étaient.

[Poteau de Pamic]

Oui à ce titre l'exemple d'Aulnay est parlant. Evidemment si tu décides de fermer un site, tu peux provisionner les bâtiments, les installations et autres... C'est symptomatique d'une méthode, qui ressemble un peu à celle appliquée pour le FCSM et la nécessité de le vendre : si tu veux tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage.

 

Le fait est que ta perte pour Aulnay si on prend les chiffres de Clyden'est pas de 5,1 milliards mais de 500 millions. C'est la décision que tu prends de fermer le site qui risque de probablement te coûter 4,6 milliards de plus. Du coup ça change l'analyse.

 

Après je ne connais pas le dossier Aulnay et je ne suis absolument pas en mesure de juger de la pertinence ou plutôt et surtout de la nécessité de fermeture du site, mais 500 millions, sur un exercice, quand on est sur une logique de prestations/facturations intragroupe, ça veut tout dire et rien dire. Bouge certaines redevances ou commissions de 1% et tu verras les effets...

[luigikad]

Gérer des produits dépréciés c'est une partie de mon boulot, je n'imaginais pas que cela pouvait concerner des joueurs de foot.

[Clyde]

Disons les comptes de 2014 n'étaient pas ceux de Tavarès qui arrivait et que ceux de 2015 l'étaient.

 

Tiens donc...

[Clyde]

1/ Dans la justification que tu donnes à ta nécessité de vendre car le club te coûte un bras. Si tu ne provisionnes rien et que tu vends Sunzu, tu passes de - 17 millions à - 5/6 millions pour une année de descente donc forcément exceptionnelle en terme de perte.

 

Et transfère Bakambu et Prcic avant le 30/06 et tu passes carrément  à -2/3 millions, remarque étant faite qu'en ligue 2, on était en position de faiblesse pour négocier.

[Pierre_Minus]

 

2/ Dans le montant du prix de cession, penses tu qu'avec un tel bilan tu mets toutes les chances de ton côté pour trouver un acquéreur à un bon prix ?

 

Certes non.

 

Mais ça n'est pas forcément effrayant, ça dépend des circonstances. Le premier objectif était comme tu l'as dit, d'accuser le chien d'avoir la rage. 

 

Les gens un tant soit peu initiés / intéressés savaient très bien de toutes façons que ce chiffre était complètement improbable. 

[beaunsantos]

 

 

2/ Dans le montant du prix de cession, penses tu qu'avec un tel bilan tu mets toutes les chances de ton côté pour trouver un acquéreur à un bon prix ?

 

Certes non.

 

Mais ça n'est pas forcément effrayant, ça dépend des circonstances. Le premier objectif était comme tu l'as dit, d'accuser le chien d'avoir la rage. 

 

Les gens un tant soit peu initiés / intéressés savaient très bien de toutes façons que ce chiffre était complètement improbable. 

 

De même que les évasions fiscales sont rarement très complexes.. L'immeuble aux millions de boite postale, je ne sais plus quelle île anglaise 1er producteur mondial de bananes si on tient compte des déclarations fiscales.

[alain formais]

Merci pour les éclaircissements, Clyde. Et en même temps, cela aurait dû être fait par des journalistes bien avant toi.

 

Il n'y a pas eu de dépêche AFP...

 

 

Clyde tu es fort beau quand tu parles de beaucoup d'argent

[erbaton25]

Et avec une seule main s'il vous plaît ! L'autre étant sur DüA !

[chichi]

Merci pour ce beau travail
Ils ont maquillé les chiffres en quelque sorte
Mais qu'en tire tu donc comme conclusion?

[Lejeun]

Beau boulot Clyde.

[Didou]

Pas tout compris mais merci Clyde !

[TER-alsace]

Heureusement l'un d'entre nous travaille et cherche à comprendre, merci Clyde. Malheureusement on s'est fait entubés (avec un grand C) mais je crains qu'il n"y ait pas grand chose que l'on puisse faire, sinon rassembler nos économies et racheter ce club que l'on aime tant à Li notre trader préféré...Je suis partant sans aucune hésitation mais pas très optimiste ?

[luigikad]

On ne peut pas vraiment parler d'entubage, disons qu'ils ont fait parler les chiffres de la façon qui les arrangeait. Au final ça ne change pas grand chose à la situation financière du club si on lisse le bilan sur les années concernées. Leur tort a été de se servir de ce prétexte du déficit pour bazarder le club mais de toute façon, avait il besoin d'un prétexte?

[TER-alsace]

Faire parler les chiffres...entubage...moi pas voir la subtilité...moi sans doute trop simplet...bref SNCF....

[Clyde]

Ils ont maquillé les chiffres en quelque sorte
Mais qu'en tire tu donc comme conclusion?

 

Je ne dirais pas maquillé mais usé à l'extrême d'un subterfuge comptable pour grossir la perte (et réduire d'autant celle de l'exercice suivant). Tous les ans 3 clubs descendent de Ligue 1 en ligue 2 et on avait jamais observé un tel déficit nulle part.

Ma conclusion: le FCSM était historiquement lié à Peugeot. Le club faisait partie du patrimoine, autant de Peugeot que plus largement de la Franche-Comté en tant que porte drapeau sportif, c'est une forme d'héritage. Il leur fallait une bonne explication, ou plutôt un bon prétexte, pour légitimer et justifier cette vente et la rendre "acceptable" publiquement.

Là, PSA met sous le nez une perte de plus de 17 millions (obtenue on sait par quel artifice) et peut se draper dans le supposé coût incroyablement élevé pour l'entreprise et comme quoi PSA ne peut plus continuer comme ça.

[Clyde]

On ne peut pas vraiment parler d'entubage, disons qu'ils ont fait parler les chiffres de la façon qui les arrangeait. 

 

Disons qu'ils les ont surtout tordu les chiffres, manipulé car une descente ne saurait en aucun cas faire perdre toute sa valeur (à 100 %) à la totalité de ton patrimoine. Comment la valeur de Sunzu pourrait-elle passer à zéro d'un claquement de doigt au 30/06 pour retrouver sa valeur au 01/07 ? Et ça pour l'ensemble des actifs du club ?

Perso, j'y vois un giga entubage.